Любимый персонаж

[Ал Эллисанде]

Уорена и Верну, последнюю в основном из-за Уорена. Хорошая пара((

да 

[МечМастер]

  Все таки Ричард Рал, Кэлен Амнелл.
И наверное тот дхарианский капитан спецназа, не помню как его зовут. Он еще командовал ребятами которые уши имперцев собирали.

[Эргонт]

Ричард, Кара и Кэлен.
Уж не знаю, почему так повелось, но еще с третьего и четвертого правила я очень привязался к этой тройке и она мне не надоедала.
Никки не нравится по той причине, что я не люблю черных волчиц, становящихся белыми и пушистыми собачками. Да и в голове это какая-то топ-модель, а я такое не приветствую.

[Йеннифер]

Никки не нравится по той причине, что я не люблю черных волчиц, становящихся белыми и пушистыми собачками. Да и в голове это какая-то топ-модель, а я такое не приветствую.

Никки как была "волчицей", так ею и осталась, только сменила идеологию и некоторые жизенные принципы, что случилось со всеми героями Правил. Как раньше готова была перегрызть горло за свои убеждения, так и потом за убеждения, и за Ричарда. Вот кто, кстати, должна была быть женщиной Ричарда! [love] А вот Кэлен меня начала безмерно раздражать в Правиле так 5-том, уж не припомню..., ее вечные поиски, сопли, и вот кто уж точно белый, непорочный и пушистый.

[Эргонт]

*улыбнулся*
Извечный спор на тему "Лучшая пара для Ричарда". Эллисандэ уже высказывалась у меня на форуме на эту тему о том, что Кэлен простая и Ричард её полюбил именно за это.
Да, насчет "волчицы", извиняюсь, немного не так выразился.
А где, позволите, нытье? В чем Кэлен уступает Никки? Когда надо было вести войска, она вела, воодушевляла молодых парней и вела за собой в бой. А вспомним второй и четвертый тома: Мать-Исповедница находит в себе силы и надевает на Ричарда ошейник, чтобы спасти его; она идет на жертву в Храме Ветров ради него.
Где в "Духе Огня" нытье, как таковое? Единственный минус - это скрытие факта беременности, хотя какая женщина поступила бы иначе на её месте?

[Луан]

Келен как раз не такая уж и простая. Чтобы понять - можно в пример еще последние 2 романа серии привести, где она себя не помнит.
И согласен, что троица Ричард, Келен и Кара - наиболее любимые из всех героев.

[Эргонт]

Немного не понял твоей логики, Вов. Как это вяжется между собой?
К сожалению, не могу привести цитату. Эллисанде не продублируешь свой пост?

[Ал Эллисанде]

Ну я говорила скорее о том, что когда Ричард встретил Кэлен она была для него просто загадочной незнакомкой. В крайнем случае - знатной дамой, но он не представлял всей ее власти. Никки же в момент их встречи покусилась на самое дорогое. И ее Ричард полюбил только из-за своего вечного всепрощения и наставления людей на путь истинный))
Я считаю Кэлен самой подходящей парой для него.
Хотя, мы же знаем, что любовь в рамки не загонишь и выбор сделать не заставишь насильно))

[Луан]

Немного не понял твоей логики, Вов. Как это вяжется между собой?

Пытался одновременно ответить на 2 поста.
У Келен очень непростой характер. Но главное - она очень искренний человек. При этом она умеет принимать сложные решения, умеет делать ошибки (хотя все их делают). И в чем то по новому раскрылась в последних двух книгах.
А Никки... Да, она перешла на другую сторону и без нее Ричард бы не смог победить. Но ведь она не так просто перешла в свое время на сторону Владетеля, она убивала не особенно задумываясь. Да и фанатичкой как была, так и осталась. Из-за этого любимым моим персонажем так и не стала.

[Йеннифер]

Извечный спор на тему "Лучшая пара для Ричарда". Эллисандэ уже высказывалась у меня на форуме на эту тему о том, что Кэлен простая и Ричард её полюбил именно за это.

Ну, спорить не буду кто лучше подходит Ричарду, это мое ИМХО и скорее основано на чувствительном восприятии Никки.
И тут согласна с Ал:

Хотя, мы же знаем, что любовь в рамки не загонишь и выбор сделать не заставишь насильно))

А где, позволите, нытье? В чем Кэлен уступает Никки? Когда надо было вести войска, она вела, воодушевляла молодых парней и вела за собой в бой. А вспомним второй и четвертый тома: Мать-Исповедница находит в себе силы и надевает на Ричарда ошейник, чтобы спасти его; она идет на жертву в Храме Ветров ради него.
Где в "Духе Огня" нытье, как таковое? Единственный минус - это скрытие факта беременности, хотя какая женщина поступила бы иначе на её месте?

Вы меня не правильно поняли, я имела ввиду не ее "сопли", а "сопли" по ней. Вечные то поиски, то спасение, пленения и тп. Но тут уж, наверное, претензии не к Кэлен, а к Гудкайнду.    И уступает она Никки в одном, она (Кэлен) "совершенна", это по сути единственный персонаж в Правилах не эволюционировавший за все книги (исключаю 10-11, я их еще не прочитала). Я имею ввиду, что она всегда была светлой, смелой, честной, храброй, решительной ну и тд. И это мне в ней неитересно. Никки же ошибалась, падала, расшибала голову, потом вставала и с гордо поднятой головой шагала дальше, а главное нашла в себе силу признать свой позор, неправоту, несмотря на явно психикические травмы приобретенные в детсве под чутким руководством своей мамы. А убеждения, которые были укоренины еще в детсве и с которыми жил более 200-т лет, не так уж легко кардинально изменить. Она очень сильна духом, должна жить с пониманием и принятием всего что натворила.

З.Ы. Кстати, считаю, что надевания ошейника на Ричарда, был один из самых глупых поступков Кэлен и он вовсе непохвальный. Насчет беременности, молчу вообще, ибо считаю, что отец всегда имеет право знать и принимать участие в выборе который собиралась сделать Кэлен. Но это опять таки не ее негативные черты, а проявление излишней самоуверенности. Поймите правильно, я вовсе не хочу сказать что она глупа, ни в коем случае (я ее принимаю ради Ричарда и мне нравиться она в первых книгах), но иногда ее поступки лишены смысла и очень самонадеянны.

[Эргонт]

По поводу десятого и одиннадцатого томов: как мне кажется, именно в падениях и унижениях по тем книгам Кэлен чуть догнала Никки.
Гм, позвольте, а разве это не правильно? Разве не уязвимое место Ричарда - его возлюбленная? Бесспорно, согласен с тем, что были перегибы. Ну а всё же?
Никки хороша и как персонаж, и как девушка, и как героиня. Никто не отрицает всех её достоинств. Просто меня больше привлекает Кэлен, только и всего.

А теперь, если позволите, перейдем к двум "глупым" поступкам Матери-Исповедницы:
1. Простите, а как бы Вы сами поступили в такой ситуации? Разве Вы видите иной выход из сложившейся обстановки? Или верите в то, что Ричард поддался бы обычным уговорам, особенно беря во внимание то, что у него был бзик по поводу ошейников?
2. Думаю, это не из тех случаев, когда отец должен обязательно знать: ведьму из Предела Агаден боялись все жители Срединных Земель. Вспомните, как Шота чуть не убила Кэлен при первой встрече, её угрозы постоянные. Как Вы думаете, как еще должна была поступить девушка? Да, Ричард боевой чародей. Но! Пользоваться своим даром он фактически не умеет, Меч Истины ведьме не помеха и она видела на что способна Шота. Я полагаю, её страх оправдан: скажи она Ричарду о своей беременности и уже никогда она не смогла бы решиться на т.н. "аборт", не смогла бы отказаться от ребенка. Я не считаю это глупым поступком.

[Йеннифер]

А теперь, если позволите, перейдем к двум "глупым" поступкам Матери-Исповедницы:
1. Простите, а как бы Вы сами поступили в такой ситуации? Разве Вы видите иной выход из сложившейся обстановки? Или верите в то, что Ричард поддался бы обычным уговорам, особенно беря во внимание то, что у него был бзик по поводу ошейников?

На мой взгляд глупость Кэлен состояла в том, что она поддалась уговорам Сестер. Ну вот скажите, как можна поверить женщинам, которых видите впервые, которые хотят у вас отобрать самое любимое навсегда и при этом убивают друг друга при очередном отказе Ричарда поехать с ними. Как вообще, извините, можна под такое подписаться и отдать, на первый взгляд, сумашедшим своего любиомого, зная что если они наденут на него ошейник, то смогут им управлять. Может это плохо с моей стороны, но я получила какое-то извращенное налаждение, когда Зед ее за это ударил. Хотя конечно ужасно тяжело было читать и ее мучения, угрызения совести по этому поводу.

2. Думаю, это не из тех случаев, когда отец должен обязательно знать: ведьму из Предела Агаден боялись все жители Срединных Земель. Вспомните, как Шота чуть не убила Кэлен при первой встрече, её угрозы постоянные. Как Вы думаете, как еще должна была поступить девушка? Да, Ричард боевой чародей. Но! Пользоваться своим даром он фактически не умеет, Меч Истины ведьме не помеха и она видела на что способна Шота. Я полагаю, её страх оправдан: скажи она Ричарду о своей беременности и уже никогда она не смогла бы решиться на т.н. "аборт", не смогла бы отказаться от ребенка. Я не считаю это глупым поступком.

Ну, все-таки плюс Кэлен, что она на него так и не решилась. Но так как она решительно хотела убить ребенка в себе, так могла и убить новорожденного мальчика, или бы Шота таки его убила. Ведь могла быть и девочка. То что Шота сказала, что это будет мальчик еще не факт, она могла и ошибаться. Но дело даже не в этом, такая любовь которая описана у Ричарда с Кэлен не может быть эгоистичной, а Кэлен собиралась принять самоличное решение, которое касалось их двоих. Все-таки в чувствах она ему проигрывает.  

Но спорить по этому поводу трудно, у каждого свои жизненные принципы. 

[Эргонт]

А я все-таки поспорю, хотя бы потому, что мне это нравится
1. Вы немного ошиблись. Кэлен поддалась уговорам духа Денны: бывшая Морд-Сит ей как раз-таки и объяснила всё. И еще один фактор: боли Ричарда.
2. Тут можно развести полемику на тему "Намерение - это то же самое, что и действие или нет?".
Новорожденного Исповедницы всегда приказывали убивать убивать своим мужьям, поскольку сами убить не могли собственное дитя. Или вы считаете Кэлен таким чудовищем?

[Йеннифер]

А я все-таки поспорю, хотя бы потому, что мне это нравится

Эх.. ну если есть о чем поспорить я тоже не прочь, но в данном случае меня сдерживает два фактора, во-первых, потому, что началось все из-за моих задетых чувств по-поводу Никки, а во-вторых, потому, что к Кэлен у меня, тоже, отношение не польностью негативное, даже очень нет, но поступки ее некоторые ...Ну да ладно, попробую еще высказаться

1. Вы немного ошиблись. Кэлен поддалась уговорам духа Денны: бывшая Морд-Сит ей как раз-таки и объяснила всё. И еще один фактор: боли Ричарда.

Да, Вы правы, я забыла про Денну. Но тут опять, могу и как плюс к своим доводам прибавить, ну как можно было поддаться уговорам, женщины, которая замучила любимого почти до смерти и пыталась уничтожить саму его сущность.

2. Тут можно развести полемику на тему "Намерение - это то же самое, что и действие или нет?".
Новорожденного Исповедницы всегда приказывали убивать убивать своим мужьям, поскольку сами убить не могли собственное дитя. Или вы считаете Кэлен таким чудовищем?

Да, намерение - это не тоже самое, что и действие, так и герои Гудкайнда утверждают. Кэлен чудовищем не считаю, ведь дейтвительно не смогла. Но те же персонажи Гудкайнда, всегда борятся до конца за то, во что верят, а тут Кэлен, подвиги которой Вы так хорошо описали выше, сдается на милость пророчествам (которые так поношает) какой-то ведьмы. Ну разве это не несуразно?!

[Ал Эллисанде]

Да, Вы правы, я забыла про Денну. Но тут опять, могу и как плюс к своим доводам прибавить, ну как можно было поддаться уговорам, женщины, которая замучила любимого почти до смерти и пыталась уничтожить саму его сущность.

она уже не женщина, а Добрый Дух))