Наука и религия

[Necros]

Претензии мои прежде всего, как я и говорю, все таки к Католической церкви относятся. Православная, как я и сказал, давит меньше на государство. А симфония государства-это совсем не тогда, когда Папа из Ватикана решает, кому на тронах сидеть в государствах, на манер Айз Седай. А так же что изучать-а что не изучать.
Православная же церковь-не абсолютная пусть. Но она всеже, безусловно, претендует на авторитность в вопросах религии. Этакий учитель. А с учителя все равно спрос куда больше. чем с ученика его, ежели что нехорошее делается по вине его.

Под примером Симфонии Церкви и Государства я подразумевал Русскую Православную Церковь до Священного Синода и Раскола.
А кто же если не проффесионалы Священники, хранители знаний и традиций, будут учителями? И конечно же с них спросят за всех их пригрешения, Инквизицию насколько я помню не оправдывает даже современная Католическая Церковь, всё зависит от эпохи, влияние времени на всё накладывает свой отпечаток.

[Денис II]

Здесь есть нюанс. К стенке ставили не тех попов, которые сжигали волхвов. Так что справедливостью не пахнет.

Организация та же. И я не слышал, чтобы она раскаивалась в содеянном.

Кстати, да. Тон стишков вызывает некоторые сомнения в достоверности всего остального. А нельзя ли все приведенные факты проверить по более нейтральным источникам? Через ту же Википедию? 

Стишки, действительно, грубые и бездарные. Но факты, вроде, все с источниками. Кое о чём я слышал и раньше. Вот, спросил на форуме любителей истории: http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-132567&direct=1, посмотрим, что скажут.

[Niblis]

Всё новое всегда страшно. Особенно при такой неразвитой науке. Здесь нет ничего "обличающего" - если вам скажут, что земля квадратная вы тоже не поверите, вы ведь умный человек. Тогда было очевидно, что Земля плоская и никакая не круглая. Ну и насчёт "страшно" - да, это могло отвернуть людей, причём не по вине церкви, а по всеобщему заблуждению.  И ваше "думать" как раз к этому относится. Любой начал бы боятся этого, чем Церковь хуже?

А все тем же-речь та про католическую церковь в этом случае. А про нее я уже писал

Церковь претендует на то, что служит идеальному Господу, который всегда прав. И претендует на то, что ее мнение в большинстве вопросов практически абсолютно. Сейчас это может, и не так, нов  средние века Католическая церковь ИМЕННО ТАК И ПРЕДСТАВЛЯЛАСЬ. При таком отношении, нет никакого смысла считать плохое и хорошее. Это для грешников-мирян есть смысл. А те, кто претендуют на БЕЗОШИБОЧНОСТЬ, ошибок НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СОВЕРШАТЬ В ПРИНЦИПЕ! И 10 прекращенных церковью войн не искупят одной развязанной. Это как Моисей, которого, как я понимаю, за одну оплошность обломили.

[Риббонс Альмарк]

Организация та же.

Предлагаете расстрелять Путина за злодеяния Сталина или Ивана Грозного? 

И я не слышал, чтобы она раскаивалась в содеянном.

В чем все-таки контретно состав преступления? Ну капища там жгли, идолов в воду бросали, знаю. А что, людей тоже убивали? 

[Найнив]

На счёт стихов ты уже там съехидничал
На самом деле о статье судить сложно. Всё повествование насыщено негативной критикой в сторону монастыря и о.Тихона. Если бы мы читали взгляд на эту проблему сторонников Церкви, мы бы увидели абсолютно другую картину.

[Niblis]

Предлагаете расстрелять Путина за злодеяния Сталина или Ивана Грозного? 

В чем все-таки контретно состав преступления? Ну капища там жгли, идолов в воду бросали, знаю. А что, людей тоже убивали? 

Организация разная. тогда уж Зюганова за Сталина.
Еще бы не убивали-тогда то еще время было. А упомянутый кем то довод, что князья были за это-та же история, что и симфония Испанского правительства с Католической церковью в великом деле истребления язычников-ацтеков.

[Денис II]

Предлагаете расстрелять Путина за злодеяния Сталина или Ивана Грозного? 

Предлагаю рассмотреть другую аналогию. Скажем, алжирцы, воевавшие за независимость от Франции - они с захватчиками боролись или как? Они ведь убивали не тех французов, которые завоевали Алжир.

В чем все-таки контретно состав преступления? Ну капища там жгли, идолов в воду бросали, знаю. А что, людей тоже убивали? 

Насколько я себе помню - да. Даже на кострах жгли местами. Да и крестили, как здесь уже говорилось, насильно - то есть с применением насилия.

[Necros]

Предлагаю рассмотреть другую аналогию. Скажем, алжирцы, воевавшие за независимость от Франции - они с захватчиками боролись или как? Они ведь убивали не тех французов, которые завоевали Алжир.

Ну так цель у них была отомстить за аккупацию их территорий, а Сталин получается мстил за язычников? Нет он просто истреблял верующих людей, потому что теория марксизма-ленинизма отвергала религию, не вижу здесь никакой справедливости.

[Денис II]

Ну так цель у них была отомстить за аккупацию их территорий, а Сталин получается мстил за язычников? Нет он просто истреблял верующих людей, потому что теория марксизма-ленинизма отвергала религию, не вижу здесь никакой справедливости.

А я и не утверждал, что Сталин целенаправлено восстанавливал справедливость. Оно само.

[Niblis]

А я и не утверждал, что Сталин целенаправлено восстанавливал справедливость. Оно само.

Ага Один из примеров упомянутых Эланом Морином странных случаев в жизни, которые доказывают, что Бог все же есть...И справедливость восстановлена всегда будет 

[Niblis]

У меня возник вопрос. Весьма серьезный. И только для тех, кто верит в конкретную религию. В частности, в христианство...Язычники ведь по православию попадают в ад? Раз они не следуют истинной религии? Я даже так понимаю, по любой ветке христианства считается, что все, следующие альтернативной христианской церкви, тоже имеют минус по сравнению с последователями истинной? Но вот в частности язычники?
В условиях конкретного примера если...
Допустим, что православие есть истинная религия, все его события и догматы-верны.
При этом...в Индийском океане есть остров.  Остров никогда не контактировал с внешним миром. На нем живет 2 племени людоедов.
У них есть религия, по которой особой честью считается убийство врага из засады-это у них показатель ума воина. И не противопоказаны убийства детей и женщин.
И вот в одном племени был великий воин. Он убил за свою жизнь 50 человек. Большинство из засады. Среди них были дети и женщины. И по религии его племени, он всех этих убитых съедал. Дабы их сила и ловкость перешли к нему. Но вот однажды его самого убили и съели. Вопрос к верующим: Как по вашему, в условиях верности православной религии попадет этот каннибал в ад? И если да, то будет ли к нему какое либо снисхождение?

[Денис II]

На счёт стихов ты уже там съехидничал
На самом деле о статье судить сложно. Всё повествование насыщено негативной критикой в сторону монастыря и о.Тихона. Если бы мы читали взгляд на эту проблему сторонников Церкви, мы бы увидели абсолютно другую картину.

Не совсем понял, это послание адресовано мне? Если да, то эту ссылку я привёл в первую очередь из-за фактов, изложенных в начале, как ответ на вопрос, когда это православие мешало науке, а не из-за статьи про школу. Хотя она тоже церковь не красит.

[Найнив]

Элан Морин, отвечаю тебе на твой давний вопрос:

Будут ли счастливы люди в Царстве Небесном, зная, что те, кого они любили при жизни, обречены на вечное умирание без любви и надежды?  

Ссылочка: http://www.ortho-rus.ru/titles/bb_show.php?r=5&t=56&m=2852

[Денис II]

Простите, а чем вам не понравилась канонизация Николая II?

Лично мне она не понравилась тем, что это была откровенно политическая акция.

[AL]

Язычники ведь по православию попадают в ад? Раз они не следуют истинной религии? Я даже так понимаю, по любой ветке христианства считается, что все, следующие альтернативной христианской церкви, тоже имеют минус по сравнению с последователями истинной? Но вот в частности язычники?

Не совсем так. Откройте последнюю главу Апокалипсиса, где сказано, кто не наследует Царствие Небесное. Чародеи, любодеи, убийцы, пьяницы...

По поводу канонизации Николая - за что конкретно его канонизировали? Он жил и умер как политический деятель. Давайте и Брежнева и Раису Горбачеву канонизируем...