На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)

[Теон Грейджой]

Не знал где спросить, поэтому решил написать здесь: а что-нибудь в саге прояснилось про кинжал, которым в ИП наёмник пытался убить Брана? Того наёмника ещё Лето загрыз. А кинжал принадлежал Мизинцу, он его кому-то проиграл на турнире, когда Лорас Тирелл хитростью победил Джейме Ланнистера. Кейтилин наврал, что Бесу, но на самом деле это был не Бес. Так кому Мизинец проиграл кинжал и кто хотел смерти Брана? Тирион в БМ предположил что это Джоффри, но я так не думаю.

[PLUTON]

Не знал где спросить, поэтому решил написать здесь: а что-нибудь в саге прояснилось про кинжал, которым в ИП наёмник пытался убить Брана? Того наёмника ещё Лето загрыз. А кинжал принадлежал Мизинцу, он его кому-то проиграл на турнире, когда Лорас Тирелл хитростью победил Джейме Ланнистера. Кейтилин наврал, что Бесу, но на самом деле это был не Бес. Так кому Мизинец проиграл кинжал и кто хотел смерти Брана? Тирион в БМ предположил что это Джоффри, но я так не думаю.

Это почти 100% был Джоффри. Всё сходится. Кинжал Мизинец проиграл Роберту.

[Теон Грейджой]

Это почти 100% был Джоффри. Всё сходится. Кинжал Мизинец проиграл Роберту.

Джоффри подозревал в БМ Тирион, но судя по всему убийство замыслили более высокие личности - кто-нибудь из игроков. План был хорош - уже тогда понимали неизбежность конфликта и даже войны, перед которой Дом Старком необходимо было обескровить. Нед, Санса и Арья отправлялись в КГ где их явно легко можно было захватить. А в случае убийства Брана у Робба в наследником оставался только малый Рикон, которого также легко можно было убрать, а потом Санса, которую планировалось пленить в будущем. Теон Грейджой сильно помог этому игроку объявив Брана и Рикона мёртвыми, но выход на сцену островитян на момент покушения на Брана врятли мог представить себе хоть кто-то из игроков.
Так что вывод: ИМХО это не Джоффри.

[PLUTON]

Джоффри подозревал в БМ Тирион, но судя по всему убийство замыслили более высокие личности - кто-нибудь из игроков. План был хорош - уже тогда понимали неизбежность конфликта и даже войны, перед которой Дом Старком необходимо было обескровить. Нед, Санса и Арья отправлялись в КГ где их явно легко можно было захватить. А в случае убийства Брана у Робба в наследником оставался только малый Рикон, которого также легко можно было убрать, а потом Санса, которую планировалось пленить в будущем. Теон Грейджой сильно помог этому игроку объявив Брана и Рикона мёртвыми, но выход на сцену островитян на момент покушения на Брана врятли мог представить себе хоть кто-то из игроков.
Так что вывод: ИМХО это не Джоффри.

Планировать настолько далеко вперёд, вплоть до таких мелочей пленения и использования Сансы никто(!) из Игроков не способен!
Убрать Рикона, находящегося в Винтерфелле?! Как вы себе это представляете?
Это всего лишь бездумный поступок Джоффри.

Пользуйтесь "бритвой Оккама". Если у вас есть доказательства причастности к покушению на Брана кого-то из Игроков, их с удовольствием прочтут, если нет - будем верить книге.

[Теон Грейджой]

Планировать настолько далеко вперёд, вплоть до таких мелочей пленения и использования Сансы никто(!) из Игроков не способен!

А вот и нет. Нед поехал в КГ с обеими дочерьми, в случае смерти Роберта и неминуемо возникнувшего бы дележа власти его и дочерей однозначно взяли бы под стражу. То что он проиграл бы также понятно каждому - как прямой и упёртый Нед мог противостоять признанным мастерам политики Варису и Мизинцу?

Убрать Рикона, находящегося в Винтерфелле?! Как вы себе это представляете?

Легко представляю. Брана тоже почти убрали(и если бы не Лето, убрали бы до конца). Способов множество, главное чтобы не было ожидания покушения. А после покушения на Брана и тем более начала войны ожидание покушения и меры безопасности повысились в разы.

Это всего лишь бездумный поступок Джоффри.
Пользуйтесь "бритвой Оккама". Если у вас есть доказательства причастности к покушению на Брана кого-то из Игроков, их с удовольствием прочтут, если нет - будем верить книге.

То что это сделал Джоффри подозревают Джейме и Тирион, но это кажется настолько очевидным, что я думаю для Мартина такой исход был бы слишком прост. А насчёт причастности кого-то из игроков к покушению - так Мизинец 100% причастен. Причём явно больше причастен, чем просто проиграл кинжал заказчику. Иначе бы не стал Кейтилин врать про выигравшего кинжал Беса. А насчёт того, что "кинжал Мизинец проиграл Роберту" - вспомните при каких обстоятельствах кинжал был выигран. Поединок Джейме Ланнистера и Лораса Тирелла, все ставят на первого, но второй побеждает хитростью.. Кому был резон ставить на Тирелла? Уж точно не Роберту.

[Теон Грейджой]

Ну и ещё вопрос возник: Джендри-кузнец это сын Роберта.. А кто его мать? Кажется Нед Старк в ИП это узнал, но я что-то не помню.

[Элиан]

А по-моему не суть, кто его мать. Роберт был тем еще оплодотворителем...
Меня гораздо больше интересует вопрос матери Джона. Столько версий по этому поводу, быстрей бы узнать правду =)

[Теон Грейджой]

А по-моему не суть, кто его мать. Роберт был тем еще оплодотворителем...
Меня гораздо больше интересует вопрос матери Джона. Столько версий по этому поводу, быстрей бы узнать правду =)

А вопрос отца Джона тебя не беспокоит? Я тут где-то читал версию, что Джон это на самом деле сын Рейегара Таргариена и Лианны Старк. Я в шоке был когда прочитал.. хотя чисто теоретически так может быть.. правду знали только Эддард Старк и Хоуленд Рид.

[Теон Грейджой]

Кстати, вопрос ко всем: в какой теме было бы удобнее всего обсудить отношения Лианны Старк и Рейегара Таргариена, что они делали в Башне Радости, её смерть и связь Эддарда Старка и Хоуленда Рида с её смертью.

[MASTROYANI]

Джоффри подозревал в БМ Тирион, но судя по всему убийство замыслили более высокие личности - кто-нибудь из игроков. План был хорош - уже тогда понимали неизбежность конфликта и даже войны, перед которой Дом Старком необходимо было обескровить. Нед, Санса и Арья отправлялись в КГ где их явно легко можно было захватить. А в случае убийства Брана у Робба в наследником оставался только малый Рикон, которого также легко можно было убрать, а потом Санса, которую планировалось пленить в будущем. Теон Грейджой сильно помог этому игроку объявив Брана и Рикона мёртвыми, но выход на сцену островитян на момент покушения на Брана врятли мог представить себе хоть кто-то из игроков.
Так что вывод: ИМХО это не Джоффри.

Это 100% Джоффри. Тирион неплохо рассуждал на эту тему и там все складывается один к одному.
У меня складывается впечатление по некоторым тут рассуждениям, что за всеми происшествиями в Весторосе стоят игроки. Скоро и восход и заход солнца будет ими спланирован 

[Теон Грейджой]

Это 100% Джоффри. Тирион неплохо рассуждал на эту тему и там все складывается один к одному.
У меня складывается впечатление по некоторым тут рассуждениям, что за всеми происшествиями в Весторосе стоят игроки. Скоро и восход и заход солнца будет ими спланирован 

Покушение на Брана это не простое событие, это часть плана который я изложил выше. Тирион придумал версию, сказал Джоффри о кинжале перед всем двором... и тут Джоффри убили. совпадение? По-моему нет. Конечно, убийство Джоффри готовили долго и давно, но речь Тириона о кинжале заставила ускорить события и сделать всё так, чтобы подумали на него. Было бы слишком легко если покушение на одно из персонажей было просто так спланировано Джоффри, за ним явно стоит кто-то другой, и Мартин откроет это ближе к концу саги.

[MASTROYANI]

Покушение на Брана это не простое событие, это часть плана который я изложил выше.

Выдумки ничем не подкрепленные

Тирион придумал версию, сказал Джоффри о кинжале перед всем двором...

Эээ, не помню такого. Что именно говорил Джоффри про кинжал и главное кому?

[Теон Грейджой]

Выдумки ничем не подкрепленные

Покушение на Брана само по себе могло быть тупой выходкой Джоффри, но учитывая что Мизиней врал про владельца кинжала - уже нет.

Эээ, не помню такого. Что именно говорил Джоффри про кинжал и главное кому?

Перечитай БМ. На свадьбу Джоффри Тирион подарил книгу, а Джофф взял и изрубил её, а сказал, что за Тирионом новый подарок. Тирион сказал, что подарит кинжал и описал в мельчайших деталях кинжал которым пытались убить Брана. Это слышал весь двор. После этого Тирион подумал, и решил по реакции Джоффа что тот и есть заказчик Брана, но по-моему тут карлик ошибся.

[PLUTON]

Покушение на Брана само по себе могло быть тупой выходкой Джоффри, но учитывая что Мизиней врал про владельца кинжала - уже нет.

Прочитайте ещё раз разговор Петира и Кейтилин. Мизинец выдумывал на ходу и Варис это знал.

[MASTROYANI]

Покушение на Брана само по себе могло быть тупой выходкой Джоффри, но учитывая что Мизиней врал про владельца кинжала - уже нет.

А ты хочешь, чтобы Мизинец сказал правду? Он Кейтилин специально сказал неправду с расчетом на то, чтобы столкнуть Ланнистеров и Старков. Дал еще один повод и использовал ситуацию в свою пользу.

Перечитай БМ. На свадьбу Джоффри Тирион подарил книгу, а Джофф взял и изрубил её, а сказал, что за Тирионом новый подарок. Тирион сказал, что подарит кинжал и описал в мельчайших деталях кинжал которым пытались убить Брана. Это слышал весь двор. После этого Тирион подумал, и решил по реакции Джоффа что тот и есть заказчик Брана, но по-моему тут карлик ошибся.

И что? Из-за этого ускорили смерть Джоффри? Наверное заказчик знал, что Тирион скажет свою пламенную речь на свадьбе и потому устроил так, чтобы Санса одела сеточку на волосы. Да такой гениальности и прозорливости можно только позавидовать
К тому же непосвященному человеку речь о кинжале ничего бы не сказала. Ну решил Тирион подарить своему племяшу кинжал, что здесь такого? Сколько человек знали именно об этом кинжале?