Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Grey]

Более того, Силой они убить тоже могут. Но только при определённых условиях.

То что они могут убить в определённых условиях - это понятно. Но разве они могут просто убить любого человека? Даже без применения силы, просто ножом пырнуть.

[Aleksej_3000]

Могут и ножом пнуть. Просто клятвы их на это не ограничивают. Другое дело на это их ограничивает их воспитание

[Мелэйн]

Интересно, если в Эпоху Легенд не приносили Клятв, то зачем тогда вообще делали жезлы?
Да, Айз Седай думают, что в ЭЛ их использовали для других целей. Но ведь Саммаэль его использовал именно для этого.

По поводу использования Силы против мужчин, направлявших "грязный" саидин: здесь всё тоже самое, что и с ложью. ИМХО. Если ты веришь, искренне веришь, что человек, направляющих, осквернённый прикосновением Тёмного саидин, Приспешник Тёмного, значит, это так и есть. Красные верили. Большинство из них ведь фанатики.

Кстати, я считаю, что Клятвы нужны. Конечно, знать, просто образованные люди знают, что их можно обойти. Даже первую и вторую. Но всё-таки, это не так-то легко. А простой народ и вовсе об этом не подозревает. Потому, что хочет этому верить. Должна быть какая-то опора. Этой опорой в мире КВ и являются Айз Седай. Сейчас то есть Ранд, но ведь до этого кто-то должен был давать миру надежду...

[Niblis]

По поводу использования Силы против мужчин, направлявших "грязный" саидин: здесь всё тоже самое, что и с ложью. ИМХО. Если ты веришь, искренне веришь, что человек, направляющих, осквернённый прикосновением Тёмного саидин, Приспешник Тёмного, значит, это так и есть. Красные верили. Большинство из них ведь фанатики.

Я думаю, использование Силы против способных направлять мужчин обьясняется скорее не этим...не все красные фанатики, и не только красные задействовались в захватах таких мужчин.Убедить себя в том, что всякий способный направлять Силу мужчина приспешник сложно.Но любая АС без труда убедит себя. что он представляет непосредственную опасность для жизни-сумасшедший мужчина ведь совершенно не предсказуем.

[Денис II]

Интересно, если в Эпоху Легенд не приносили Клятв, то зачем тогда вообще делали жезлы?

Так было ведь. Клятвы заставляли давать закоренелых преступников.

[Aleksej_3000]

Причем это тогда называли не клятвами а связыванием. Именно это собирались сделать с Семираг, и именно это привело ее в лоно Великого Повелителя!!!

[Денис II]

Айз Седай приказ нарушить не может, 3 клятвы.

А вот здесь, пожалуйста, подробней. Какая из клятв мешает нарушить приказ?

[Филиппа Эйльхарт]

А вот здесь, пожалуйста, подробней. Какая из клятв мешает нарушить приказ?

Пожалуйста:

"-Отправишься туда-то и туда-то, сделаешь то-то и то-то!
-Да, Мать, как прикажете, Мать."

говорить "Да" и думать "посмотрим", или "ни за что" не получится.
Приказ можно не выполнить в силу независящих от тебя обстоятельств, но нарушить намеренно, дав согласие - нет.

[Денис II]

«Да» можно понимать по-разному. Например, как: «Принято к сведению». А уж что-что, а искать кучу разных смыслов и выбирать из наиболее выгодный для себя Айз Седай мастерицы.

И ещё неизвестно, как именно отвечали на приказ получившие его.

Кроме того, это ещё большой вопрос, как связаны обещания Айз Седай с этой клятвой. То, что она не может дать обещание, которое не собирается выполнять - факт. Но это в момент его дачи.
А вот может ли потом передумать - вопрос открытый.

[Филиппа Эйльхарт]

«Да» можно понимать по-разному. Например, как: «Принято к сведению». А уж что-что, а искать кучу разных смыслов и выбирать из наиболее выгодный для себя Айз Седай мастерицы.

И ещё неизвестно, как именно отвечали на приказ получившие его.

Кроме того, это ещё большой вопрос, как связаны обещания Айз Седай с этой клятвой. То, что она не может дать обещание, которое не собирается выполнять - факт. Но это в момент его дачи.
А вот может ли потом передумать - вопрос открытый.

Они отвечали так, как требовалось, чтобы обозначить свое согласие и готовность.
Не могут, Эгвейн предлагала Суан отмазаться от клятвы так, чтобы другие не поняли что она может лгать - там не оговаривался срок службы, а значит можно было перенести на потом, либо выплатить ущерб, иначе никак.

[Aleksej_3000]

Они отвечали так, как требовалось, чтобы обозначить свое согласие и готовность.
Не могут, Эгвейн предлагала Суан отмазаться от клятвы так, чтобы другие не поняли что она может лгать - там не оговаривался срок службы, а значит можно было перенести на потом, либо выплатить ущерб, иначе никак.

Отмазаться можно и от прямого ответа. Типа - Как скажите Мать. И все хочешь выполняй, а хочешь лясы точи. И Даже прямой приказ  - Очисти улицу от мусора, и И ответ сделаю немедлено, не означает что .... немедлено возмется сама убирать, она может перепоручить, а может поднять пару бумажек - ведь в обоих случаях она не солгала

[Денис II]

Они отвечали так, как требовалось, чтобы обозначить свое согласие и готовность.

Этого мы не знаем. Ни чей был приказ, ни как он был отдан, ни как на него отвечали.

Не могут, Эгвейн предлагала Суан отмазаться от клятвы так, чтобы другие не поняли что она может лгать - там не оговаривался срок службы, а значит можно было перенести на потом, либо выплатить ущерб, иначе никак.

Циттку можно? А то есть подозрение, что там не всё так очевидно.

[Филиппа Эйльхарт]

Циттку можно? А то есть подозрение, что там не всё так очевидно.

Мне, знаете ли лень переворачивать все ради цитаты, на которую опять скажут, что это не доказательство. Где-то в главах про Эгвейн с участием Суан.

[Денис II]

Мне, знаете ли лень переворачивать все ради цитаты, на которую опять скажут, что это не доказательство. Где-то в главах про Эгвейн с участием Суан.

Ну а "где-то там что-то такое было" - это, знаете ли, тем более, не доказательство.

[JustAMan]

Вам не надоело обсуждать одно и то же, особенно то, что доказано 100%. Вы бы хоть тему читали, перед тем как писать!  >
В данном случае, имеется 100%е обоснование, что безвозрастный вид дают Три Клятвы, более того, это обоснование лежит в теме, причем не так уж далеко.  
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,153.msg47902.html#msg47902
Аналогично якобы безвозрастный вид Эмис, Найнив и кого угодно, кого захочет приплести фантазия - нет ни одной цитаты, доказывающей именно безвозрастный вид, призываю обратиться к первоисточнику, т.е. книгам!

Прошу прощения, если задел кого, просто зачем постить в темах одно и то же по десять раз, если до этого разобрали по полочкам?  Это же не старая тема "все про АС", где 140 страниц было... И то, когда я пришел на форум впервые, там было около 80 страниц, и я все прочитал, перед тем, как что-то высказать...