Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Aleksej_3000]

Пришлось создать отдельную темку о клятвах, так как в Айзах эту тему замылили
Читаю Огни небес, Брин догоняет беглянок (Суан, Мин и Лиане). Его встреча с АСсками, расказ о том какие те плохие и мол отдайте мне их, на что идет речь Анаейи Седай

-Ужасная история, лорд Брин! Просто не верится!

И это после того, как были допрошены перед этим Суан, Мин и Лиане. Это же чистой воды ложь, АСска не только знает что это возможно, но и то что это произошло и Брин говорит правду.

Таких мелких оговорок полно, даже ЕС в качестве оружия он могут применять только для защиты Себя ,Стража ,Другой АСски и против отродий. Но Они слошь применяют яды, Морейн применяла Оружие против Избранных (а те не отродья), против Бронхольда - тот вообще ничем реально даже не угрожал, а требовал соблюдения приказа бургомистра.

Так что о КЛЯТВАХ ?

[NildorXIV]

Клятвы дурацкая вещь. ИМХО Ведь без них как то обходились в Эпоху Легенд. Но:
1. В случае с Бронхольдом Морен не применяла силу в качестве оружия.
2. Аная же не сказала что это не правда. Игра слов - что же вы хотели от Айз Седай. Они же как только принимают клятвы начинают искать возможность их обойти.

[warmage]

Клятвы дурацкая вещь. ИМХО Ведь без них как то обходились в Эпоху Легенд. Но:
1. В случае с Бронхольдом Морен не применяла силу в качестве оружия.
2. Аная же не сказала что это не правда. Игра слов - что же вы хотели от Айз Седай. Они же как только принимают клятвы начинают искать возможность их обойти.

она сказала что не верится - а это уже выходит за игру слов. Правдой бы было - Сложно поверить

[NildorXIV]

Ну она же не говорила что не верит, "не верится" в смысле что история невероятная.
А может это просто ляп Джордана.

[Ранд_ал_Тор]

Скорей всего это ляп переводчиков. Хотя "не верится" тоже подходит.
А вобще клятвы весьма действенны. С помощью жезла и клятв нашли в башне шпионок из Салидара.

[olorin]

Клятвы необходимы (клятвы верности). Хотя бы для того, что АС приносили их нам, Ашаманам. 

[Ранд_ал_Тор]

Вам, Ашаманам, клятвы особо не нужны. Вы их узами можете связать. А вот остальным людям надо верить, что Айз связаны клятвами.

[Ronnie]

 Клятвы - очень важный элемент для Айз Седай. Во-первых, связав себя клятвами, Айз Седай чувствуют себя частью чего-то большего, чем сообщество направляющих женщин. А во-вторых, это придает им веса в глазах остальных - Айз Седай никогда не солжет и не нападет на тебя. (Даже игра слов и слухи о ЧА не изменили отношения к АС, хотя и подбавили к благоговейному трепету страх и нежелание иметь с ними дело).

[ELEDWEN]

Так что о КЛЯТВАХ ?

уже много было написано о моральности и необходимости клятв для айз седай, что в прошлом без них обходились и сейчас они не нужны, когда их можно нарушить и тому подобное...
но, 1. нарушают клятвы черные, а эти недостойны вообще чего бы то ни было, как и все предатели
2. в защиту клятв использую метод самого создателя колеса - RAFO. вот слова настоящей айз седай, ответ на то, почему нужны клятвы: The Oaths hold us together, a stated set of beliefs that bind us all, a single thread running through every sister, living or dead, back to the first to lay her hands on the Oath Rod. They are what make us Aes Sedai, not saidar.
    -Siuan Sanche.
3.клятвы никого против воли принимать не заставляют, если женщина не может стать айз седай, она отправляется под опеку родни, которой к слову уже около 2000, так что говорит о насильственном принятии-неуместно,  слабым волей и неумеюх владеющих силой нет места среди айз седай.
предопределяя будущие возражения, есть только лишь менее одаренные на фоне особо выдающихся  
4.  вы, уважаемый Aleksej_3000, будучи избранным до мозга костей, в айз седай не видите вообще ничего положительного, и это ваше законное право. но я хочу ответить вашими же словами, правда из другой темы  
не буду разубеждать (всеравно дело это не блогадарное и вредное). вас в этом. опять же это ваше право.
5. всем недоброжелателям айз седай: вас не заставляют приносить три клятвы, ну и ладно. и вообще если это пережиток прошлых войн, абсолютно ненужное самоограничение, непомерно осложняющее жизнь айз седай, заставляющее их напрягать мозги, чтобы скзать хоть что-нибудь, то то всем вам от этого по идее должно быть только еще и лучше, раз это слабость, уязвимое место. а все претензии по поводу разумности и исканий истины в правильности принятия решения прикоснуться или нет к жезлу, то все претензии либо к джордану, либо сразу смотреть пункт 2.  

Таких мелких оговорок полно, даже ЕС в качестве оружия он могут применять только для защиты Себя ,Стража ,Другой АСски и против отродий. Но Они слошь применяют яды, Морейн применяла Оружие против Избранных (а те не отродья)

1. яды-это разве холодное оружие, или оружие, использующие силу?
2. а избранные-это непризнанные святые? скажите их жертвам, что они не отродья тени, скажите это отцу отродьев тени, одному из избранных.

[Sovin Nai]

4.  вы, уважаемый Aleksej_3000, будучи избранным до мозга костей, в айз седай не видите вообще ничего положительного, и это ваше законное право. но я хочу ответить вашими же словами, правда из другой темы 
не буду разубеждать (всеравно дело это не блогадарное и вредное). вас в этом. опять же это ваше право.

Он сам был Айз Седай, а потом его выгнали  и он побежал к темному жаловаться  обжег коленки и с тех пор Айз Седай ненавидит 

Клятвы необходимы (клятвы верности). Хотя бы для того, что АС приносили их нам, Ашаманам. 

А саидар - для укрощения. 

[warmage]

4.  вы, уважаемый Aleksej_3000, будучи избранным до мозга костей, в айз седай не видите вообще ничего положительного, и это ваше законное право. но я хочу ответить вашими же словами, правда из другой темы  
не буду разубеждать (всеравно дело это не блогадарное и вредное). вас в этом. опять же это ваше право.
5. всем недоброжелателям айз седай: вас не заставляют приносить три клятвы, ну и ладно. и вообще если это пережиток прошлых войн, абсолютно ненужное самоограничение, непомерно осложняющее жизнь айз седай, заставляющее их напрягать мозги, чтобы скзать хоть что-нибудь, то то всем вам от этого по идее должно быть только еще и лучше, раз это слабость, уязвимое место. а все претензии по поводу разумности и исканий истины в правильности принятия решения прикоснуться или нет к жезлу, то все претензии либо к джордану, либо сразу смотреть пункт 2.  
1. яды-это разве холодное оружие, или оружие, использующие силу?
2. а избранные-это непризнанные святые? скажите их жертвам, что они не отродья тени, скажите это отцу отродьев тени, одному из избранных.

В том то и дело что нет из них ни одной из клятв которую Айз Седай не одходят, правда обычно не напрямую. Но в течение многих веков Айз Седай используют силу как оружие против Лжедраконов, которые врядли первыми стремятся нападать. А такого подпункта в первой клятве не указано. Клятва же запрещающая ложь - сделала так что теперь когда разговариваешь с айз Седай - это то же самое что разговариваешь с математиком из анекдота - т.е. они дают абсолютно правильные и абсолютно бесполезные ответы. И это в том случае когда сами не заблуждаются. 3-я же клятва не отменена до сих пор - но что-то ни одна из айз седай не стремится укрощать мужчин.
  Поэтому я полагаю что клятвы создавались в первую очередь для улучшения рейтинга Айз Седай перед простым народом. И в этом отношении они отлично действуют, хотя бы потому что простому народу и айз Седай делить нечего.

[Яманэко]

Поэтому я полагаю что клятвы создавались в первую очередь для улучшения рейтинга Айз Седай перед простым народом. И в этом отношении они отлично действуют, хотя бы потому что простому народу и айз Седай делить нечего.

ППКС!!!
Добавлю еще что клятвы были приняты сразу после войны. Значит это была вынужденная мера на которую они пошли для того что бы спасти себя и Башню.

[Phoenix_1973]

   Суан и Лиане были Усмирены , а Мин никогда клятв и не давала . Поэтому со стороны Анайи Седай не было никакого нарушения первой клятвы в том чтобы усомниться в их словах . К тому же между " Ужасная история , просто не верится !" и " Ложь! Этого быть не могло " разница существенная . И в итоге все три беглянки были вынужднены отрабатывать свой долг Брину , Совет с этим согласился .
  Укрощение Лжедраконов само по себе не является оружием , только редко кто из них способен достойно принять свою судьбу , ОН то никаких клятв не давал и жизням Сестер и Стражей начинает угрожать непосредственная опасность , а в этом случае клятвы позволяют пользоваться ЕС как оружием . Не погибать же Сестрам из-за каждого раздраконившегося маньяка .
  Борнхальда Морейн только напугала , что тоже не одна клятва не запрещает .

Полностью согласен с Eledwen , никого кроме Сестер принимать клятвы не заставляют и любить Айз Седай тоже , но уважать уж будьте любезны 

[warmage]

   Суан и Лиане были Усмирены , а Мин никогда клятв и не давала . Поэтому со стороны Анайи Седай не было никакого нарушения первой клятвы в том чтобы усомниться в их словах . К тому же между " Ужасная история , просто не верится !" и " Ложь! Этого быть не могло " разница существенная . И в итоге все три беглянки были вынужднены отрабатывать свой долг Брину , Совет с этим согласился .
  Укрощение Лжедраконов само по себе не является оружием , только редко кто из них способен достойно принять свою судьбу , ОН то никаких клятв не давал и жизням Сестер и Стражей начинает угрожать непосредственная опасность , а в этом случае клятвы позволяют пользоваться ЕС как оружием . Не погибать же Сестрам из-за каждого раздраконившегося маньяка .
  Борнхальда Морейн только напугала , что тоже не одна клятва не запрещает .
Полностью согласен с Eledwen , никого кроме Сестер принимать клятвы не заставляют и любить Айз Седай тоже , но уважать уж будьте любезны 

То что Суан лгала - Анайе и в голову не пришло, иначе сама Суан легко бы не отделалась.
   Укрощение, это как парализатор минимум. А парализатор всегда являлся оружием. Сестры начинали противодействовать силой до того как им начинала грозить опасность. Иначе, так как сайдин они не видят, в подобных противостояниях они бы тихо ползли на кладбище. Клятвы не спрашивают погибать или нет. Тут уж или вставляй нужный пункт, чего нет. Или выполняй те что есть. Чего тоже нет.
   Клятвы говорят нельзя использовать силу как оружие. Тут было именно такое использование. А то что использовалось для испуга, так и меч часто используют что б выбить меч врага.
   Уважать то все уважают. Но одного уважения мало.

[Phoenix_1973]

   То что Суан лгала - Анайе и в голову не пришло, иначе сама Суан легко бы не отделалась.
   Укрощение, это как парализатор минимум. А парализатор всегда являлся оружием. Сестры начинали противодействовать силой до того как им начинала грозить опасность. Иначе, так как сайдин они не видят, в подобных противостояниях они бы тихо ползли на кладбище. Клятвы не спрашивают погибать или нет. Тут уж или вставляй нужный пункт, чего нет. Или выполняй те что есть. Чего тоже нет.
   Клятвы говорят нельзя использовать силу как оружие. Тут было именно такое использование. А то что использовалось для испуга, так и меч часто используют что б выбить меч врага.
   Уважать то все уважают. Но одного уважения мало.

При Укрощении можно применить следующую логику : Порча на Саидин является творением Темного , значит те , на кого она воздействует подвергаются влиянию Темного , что приравнивает их к Отродьям Тени . А против последних использовать Силу клятвы не запрещают . Мне кажется , что если спросить любую Красную , то ответ был бы примерно таков .