Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[ELEDWEN]

Интересно. Все Аши за отмену клятв, все АСски за то что бы оставить как есть. Видимо проходит очередной раунд противостояния мужского и женского начала)

это никакое не противостояние. это просто отстаивание своих законных интересов, на основе своего собственного выбора. это плата, если хотите, за право называться айз седай и ради этого можно принести три клятвы, котрые к тому же не противоречат замыслам создателя+здесь уже работает одна из содержательных потребностно-мотивационных теорий.  а если кому то претит мысль добровольной дачи обетов во имя мира и благополучия(а именно на это направлены клятвы), то никто не заставляет вас следовать этим путем.
Rubanok по поводу совести вы очень хорошо расписали и не только в этой теме, но и в теме про айз седай и 7 айя, ваша цитата, тоже абсолютно правдива, но клятвы не заменяют ни совести, ни моральности, они обещание миру, залог верности своей оганизации и тех, идеалов, которых она придерживается.
(чтобы не приводили очевидных непоследователей башни, назову имена заранее наиболее очевидных, позорников, имеющих до сих пор, к сожалению статус именоваться как айз седай: это элайда-незаконный лидер, и ча, которые вовсе не айз седай).
если переложить мои слова на научную основу, то они имеют под собой теоретическое обоснование. клятвы-это корпоративная культура, которая несет в себе две функции:
1. внешняя адаптация – осуществление связи миссии организации и ответственности, целей и методов;
2. внутренняя интеграция членов организации, обеспечение предсказуемости их поведения, расширение возможностей его регулирования.
Внешняя сторона организационной культуры выражается в историях, легендах, символах, ритуалах, обрядах. Обычно широкое распространение получают истории, связанные с созданием организации.К внутренним составляющим организационной культуры относятся: правила и роли, ценности и общая управленческая философия.
при этом нельзя осудить существующий порядок вещей в башне, так как как нет абсолютно одинаковых людей с одинаковыми взглядами на то, что хорошо, правильно, так и нет двух одинаковых организационных культур. и хотя бы за эту уникальность следует ценить Белую башню.
to warmage: 1.вы написали, что " в течение многих веков Айз Седай используют силу как оружие против Лжедраконов, которые врядли первыми стремятся нападать", ага и лжедмитрий, что первый, что второй, на руси хотел всего лишь взять власть в свои руки, никому не причиняя вреда присвоить несобственный титул, власть, и посеять хаос, войны, причинить страдания людям (таим-тому явный пример) как и все лждедраконы. кто то должен  их остановить. 2. сны айз седай защищены стражами, и не гайдинами, а специальным плетением, та что коснуться их сна и внушить им всякую ересь так просто нельзя.

[warmage]

to warmage: 1.вы написали, что " в течение многих веков Айз Седай используют силу как оружие против Лжедраконов, которые врядли первыми стремятся нападать", ага и лжедмитрий, что первый, что второй, на руси хотел всего лишь взять власть в свои руки, никому не причиняя вреда присвоить несобственный титул, власть, и посеять хаос, войны, причинить страдания людям (таим-тому явный пример) как и все лждедраконы. кто то должен  их остановить. 2. сны айз седай защищены стражами, и не гайдинами, а специальным плетением, та что коснуться их сна и внушить им всякую ересь так просто нельзя.

1. Именно на Айз Седай они не нападали - а в этом клятвы однозначны.
2. Как долго такое плетение выдержит против сновидицы с огромным опытом, если сами айз Седай в большинстве своём и про Мир Снов правтически ничего не знают. Ересь можно внушить кому угодно. Был бы навык. Более того при должном опыте сломать тоже любого можно.

[Aleksej_3000]

...to warmage: 1.вы написали, что " в течение многих веков Айз Седай используют силу как оружие против Лжедраконов, которые врядли первыми стремятся нападать", ага и лжедмитрий, что первый, что второй, на руси хотел всего лишь взять власть в свои руки, никому не причиняя вреда присвоить несобственный титул, власть, и посеять хаос, войны, причинить страдания людям (таим-тому явный пример) как и все лждедраконы. кто то должен  их остановить. 2. сны айз седай защищены стражами, и не гайдинами, а специальным плетением, та что коснуться их сна и внушить им всякую ересь так просто нельзя.

Скажите, а с какой стати эти  отказавшие бится с Великим Повелителям, трусливые страусы-АСски присвоили себе право Распоряжатся миром, да и оберегать его от .. неизвестно кого. Это Ашаманы у нас Охранители.
Сами же АСски за три тысячи лет растеряли все свои знания, и только и умеют создавать круг дабы отрезать неповинных мужщин.
2. Даже спать просто так боятся

[Rubanok]

Eledwen, а почему АС просто не давать эти же Дурацкие Клятвы, но без применения Дурацкого Жезла? Бытует мнение, что недостойных среди сестер нет, но все мы хороша знаем о ЧА и иных случаях, когда Три Обета обходили. Зачем нужны клятвы, которые по-сути не эффективны, но медленно и верно убиваю давшую их? Если у человека есть честь и достоинство, то он будет придерживатся обетов, если нет, то о титуле АС и говорить нечего. Зачем давать обеты и тут же пытатся обойти их? Какой в этом смысл? Так или иначе особого доверия Аськам не выказывают несмотря на эти самые Дурацкие Клятвы. В конце-концов в Рандландии есть клятвы, которые нарушить по обшепринятому мнению могут только Друзья Темного. Пусть АС клянутся Творцом, Светом, да чем угодно, но без мерзкого тер'ангриала.

[ELEDWEN]

1. Именно на Айз Седай они не нападали - а в этом клятвы однозначны.
2. Как долго такое плетение выдержит против сновидицы с огромным опытом, если сами айз Седай в большинстве своём и про Мир Снов правтически ничего не знают. Ересь можно внушить кому угодно. Был бы навык. Более того при должном опыте сломать тоже любого можно.

1. суть красной айя в укрощении лжедраконов, это прямаяя обязанность айз седай из этой айя, значит у нее есть все основания использовать силу.
2. у джордана именно об этом ничего не сказано.

Скажите, а с какой стати эти  отказавшие бится с Великим Повелителям, трусливые страусы-АСски присвоили себе право Распоряжатся миром, да и оберегать его от .. неизвестно кого. Это Ашаманы у нас Охранители.
Сами же АСски за три тысячи лет растеряли все свои знания, и только и умеют создавать круг дабы отрезать неповинных мужщин.
2. Даже спать просто так боятся

1. не знаю, вот вы мне и скажите, страусов-ассок в мире джордана нет.
2. неповинные мужчины, потенциальные шизофреники, с замашками на титул возрожденного дракона. скажите это странам, где прошлись их армии. только сейчас источник чист и сейчас никого не укрощают.
3. как и дракон возрожденный.

Eledwen, а почему АС просто не давать эти же Дурацкие Клятвы, но без применения Дурацкого Жезла? Бытует мнение, что недостойных среди сестер нет, но все мы хороша знаем о ЧА и иных случаях, когда Три Обета обходили. Зачем нужны клятвы, которые по-сути не эффективны, но медленно и верно убиваю давшую их? Если у человека есть честь и достоинство, то он будет придерживатся обетов, если нет, то о титуле АС и говорить нечего. Зачем давать обеты и тут же пытатся обойти их? Какой в этом смысл? Так или иначе особого доверия Аськам не выказывают несмотря на эти самые Дурацкие Клятвы. В конце-концов в Рандландии есть клятвы, которые нарушить по обшепринятому мнению могут только Друзья Темного. Пусть АС клянутся Творцом, Светом, да чем угодно, но без мерзкого тер'ангриала.

задавая риторический вопрос, полагается знать на него ответ, но поскольку мы с вами не создатели колеса времени, то ответить на это не можем, ибо только сам джордан может дать именно истинный ответ. единственное, что можно это попытаться найти обоснование тому или иному событию в столь любимом всеми нами мире, основываясь на том, что мы считаем истинным. я обосновываю необходимость клятв, согласно полученными мною знаниями, оперируя исследованиями ведущих ученых и лауреатов многочисленных премий, причем нередко из той же  страны, что и джордан, с той же ментальностью, что и сам создатель рандландии.
Rubanok, я с вами абсолютно не спорю, что "Если у человека есть честь и достоинство, то он будет придерживатся обетов", но раз фэнтэзи это в той или иной мере отражение нашего мира, и поскольку его пишет человек, живущий с нами на одной планете, с некоторыми в одном городе и даже больше...   то тогда можно провести паралель с нашим собственным. и у нас ведь задаются вопросы такого плана: зачем нам например подписывать мирные договора о ненападении, ограничивать обогащение урана, если  все  делается, на честной основе, если человек существо разумное, совестливое, верующие, то зачем ему разрушать своими руками, создавшими оружие недоступное другим, свою планету? ведь что такое ЕС-это экслюзивное право на использование жизненноважного ресурса(помним какое джордан получил образование), например как ядерное оружие. вот для того, чтобы никому это не пришло в голову использовать его как вздумается, и должны существовать "тормоза", буферные зоны-организации с ограничениями, известными всему образованному и не очень миру. которые стоят над всеми нациями, так как они по сути своей состоят из всех их представителей. и если такая организация претендует на право голоса в решении общественных проблем, то она просто обязана подкрепить свои намерения видимыми для простого народа действиями, а что еще может быть действенне в мире магии, чем слова скрепленные терангриалом, предметом созданным самой же этой магией.

[Sovin Nai]

  В том то и дело что нет из них ни одной из клятв которую Айз Седай не одходят, правда обычно не напрямую. Но в течение многих веков Айз Седай используют силу как оружие против Лжедраконов, которые врядли первыми стремятся нападать. А такого подпункта в первой клятве не указано. Клятва же запрещающая ложь - сделала так что теперь когда разговариваешь с айз Седай - это то же самое что разговариваешь с математиком из анекдота - т.е. они дают абсолютно правильные и абсолютно бесполезные ответы. И это в том случае когда сами не заблуждаются. 3-я же клятва не отменена до сих пор - но что-то ни одна из айз седай не стремится укрощать мужчин.
  Поэтому я полагаю что клятвы создавались в первую очередь для улучшения рейтинга Айз Седай перед простым народом. И в этом отношении они отлично действуют, хотя бы потому что простому народу и айз Седай делить нечего.

Клятвы выполняются на 100%. Айз Седай не используют силу как оружие против лжедраконов, если те не нападают первыми. Все слова Айз Седай правдивы, хотя у некоторых не хватает ума их понять.

Укрощение, это как парализатор минимум. А парализатор всегда являлся оружием. Сестры начинали противодействовать силой до того как им начинала грозить опасность. Иначе, так как сайдин они не видят, в подобных противостояниях они бы тихо ползли на кладбище.

Укрощение это терапия. Отгораживание от источника и связывание это не применение силы как оружия. Смирительные рубашки и это не оружие.

  Вот именно - за счёт логики и уничтожаются все 3 клятвы. Ибо ШайиТан способен касаться во сне любого. И соответственно каждая сестра которая сможет логически обосновать для себя свой поступок способна делать что хочет.

Офигительно! Айз Седай обвиняют в том что они могут логически обосновать свои поступки!  Мдяяяя... Другим людям этого очевидно не требуется, например ашаманам. 

Клятва Айз Седай - одна из главных причин, по которым столько недоверия в мире. Потому что если простого человека убедит вера в то, что Айз Седай не могут лгать, то знающий все слова Айз Седай будет рассматривать через призму недоверия. Откуда возникнуть поговорка, что Игру Домов придумали Айз Седай.
Еще один парадокс: Если женщина, пройдя полный курс обучения в Башне, не захочет принимать три этих клятвы ее отпустят спокойно?

Только дураки слушают с открытым ртом, не пытаясь осмыслить, а мир колеса это не мир для простодушных баранов. На то и баран, чтобы его на вертел насадить.    Если не захочет принимать - отпустят (правда не понятно зачем она тогда не отказалась от испытания).

  Если Иша это может, то неужели у Тёмного сил меньше. Тем более в своё время Семираг многих отправила на поклон к Тёмному и без его участия. А уж у Ланфир вполне хватит сил что б проникнуть в сны почти всех. А там получится у жертвы сопротивляться или нет - это уж никому неизвестно. При должном навыке поступок можно оправдать практически любой.
Связь же есть - Асмодиан пометил Куладина + занимались Шайдо явными злодеяниями с точки зрения жителей мокрых земель. Далее при нападении в пустыне троллоки по отношению к Шайдо использовали только сдерживающую тактику. И так от малого к большому приходим к выводу - что Шайдо - приспешники Тёмного. А значит убивать можно.
  Только не у всех айз седай этот навык развит в должной мере, + некоторые по таким мелочам не работают.

Темный ни у кого в снах не появлялся, это ты выдумываешь, он не может касаться мира (а мир снов - это часть вселенной), сил у него много, но он запечатан в узилище. Ишамаэль на свободе. Жертвы Семираг стали приспешниками. Сам себе ты не сможешь оправдать свой поступок если знаешь что оправдание лживое. Злодеяние и приспешничество - разные вещи. Куладин вероятно был друг, а причем остальные шайдо?  По твоей логике странной, все друзья на кого троллоки не напали. А на тех кого напали - для отвода глаз. Вывод: все приспешники. Это логика сумасшедшего ашамана. 

Мужчины использовавшие запятнаную Саидин создали пути, участвовали с создании Ока Мира. Закрыли Тёмного. Женщина же использовавшая сайдар - пробурила отверстие к Тёмному. Поэтому это тот же принцип следования от малого к большому и наоборот.
Морейн примерно знала кто такой Асмодиан. Тату Отрёкшегося - любая красная скажет что это напрямую связывает с тьмой. А мнение самой айз седай в данных вещах играет основную роль. Основания недостаточные для одних - вполне достаточны для других. Тех же Шончан очень активно считали посланцами Тёмного.

Ты делал опрос среди красных?? Что это за принцип следования и откуда он взялся?? 

Уже много чего было сказано о Дурацких Клятвах. Я же всегда буду стоять на том, что они только вредят, как окружающим, так и самим Аськам. Взаимоотношения АС в своей среде регулируют Закон Башни, который един для всех (должен быть един), и устаявшиеся традиции, а не Клятвы. Если же к Аськам нет доверия со стороны остального мира, то никакие обеты тут непомогут. За три тысячи лет можно было заслужить большее уважение и упрочнить свои позиции, а не расхаживать задрав нос и свято веря в свою непогрешность благодаря Обетам, которые их медленно убивают. Если же АС нечувствуют своей ответственности перед простыми смертными и друг другом, ведя себя словно дети малые, и что бы регулировать отношения между собой и с остальным миром им нужны Дурацкие Клятвы, то Творец им судья. Я не разделяю мнения Санчей, что именно Клятвы делают Аську тем кто она есть. АС делают её поступки и стремления, а не тер'ангриал, так же, как оружие в руках человека, который знает как им пользоватся, не сделает из него героя. Как говаривал кто-то:"Честь не в оружии - она в душе". Тоже самое можно сказать и о клятвах:"Честь и достоинство не в пустых словах - они в душе". Если человек не желает придерживатся определенных норм принятых сообществом, то даже столь эффективным методом, как принесение клятв на тер'ангриале, заставить его полностью осознать, принять и следовать этим нормам в полной мере неполучится.

Тебя от собственного идеализма не тошнит?? 

Применение АСсками ЕС как оружия (в не зависимости напугать или убить) не как не оправдывается. Странствующий народ никогда клятв на жезле не давал, но все знают что они не нападут и не убьют (за три тысячи лет лишь одно исключение, которого тутже Бабушка из семьи выгнала). Такчто веди себя нормально АСски им бы и без клятв верили. Теперь и Клятвы не помагают

Ты следил за странствующим народом 3000 лет?? За фургонами ходил?? Не зря их отовсюду гонят, а то и бъют.

Говорят, что упоминание истинного имени Темного привлекает его внимание. АС назвала Темного по имени. Значит ли что привлеча его внимание она подверглась его влиянию (ну почувствовала, что голова закружилась или там ее затошнило) и тем самым против нее допустимо использование ЕС в качестве оружия?

А что тебе приснилось упоминание в клятвах о влиянии темного??  Он влияет на весь мир, на весь узор.

    Влиянию Тёмного подвержены все до кого во сне может дотянуться Ланфир. А на яву Грендаль либо Семираг а значит абсолютно все. Так что всех подключать к Тёмным.
   Если человек спокойно общается с троллоками или мурдраалами - это что-то о человеке говорит. А Гролмы явно к обычным животным не относятся.

Опять логика сумасшедшего ашамана. Выходит любое незнакомое животное - отродье.    И тебе тоже приснилось что в клятвах сказано о влиянии темного? 

Что это за АСска от Имени влиянию поддается? И что за клятвы котрорые даже простого поименования не выдерживают?
Вот я и говорю - не нужны они, достаточно жить по совести, а не по прихотям

Отрекшийся - святоша! 

Вывод из этих слов ясен. Только АСски настолько слабы в своих желаниях что вынуждены сами себя ограничивать.

Ашаманы сами себя не ограничивают?? Может едят человечинку??  > Как известно среди мокроземцев принято лгать. А кто лжет, тот и другим не верит. Клятвы существуют чтобы убедить лжецов в правдивости Айз Седай. Кто поверит ашаманам сколько бы клятвенных слов они не произносили?? Никто.

  Суан когда направлялась в Пограничье вызвала ветер, хотя сама сказала что результат мог залить несколько деревушек. А что случается с обычными рыбацкими лодками в таких случаях, я думаю говорить не нужно. Так что вполне возможно непредумышленное убийство с отягчающими. Те кто общается с айз седай на относительно постоянной основе такими иллюзиями - что Айз Седай не нападут - себя не питают. Белоплащники и мыслящие аналогично не доверяют айз седай не доверяют им вне зависимости от клятв. Но и остальные считают что то что сказала айз седай и то что ты от неё услышал часто сильно отличается. Могут - и Семираг многих без никакого плетения принуждения сделала приспешниками тьмы.
  Из нестандартных существ только Огир в Рандландии были на стороне света. А Агинор был известный шалун. Поэтому и предположение что незнакомое и явно хищное - ко тьме.
  Как минимум Голубые напрмую творят узор. Красные этим тоже отличаются но реже.

С лодками ничего не случится, как плыли, так и будут плыть. Белоплащники прекрасно знают что Айз Седай не обратят силу как оружие против них, читай мысли старого Найола, поэтому они и храбрые, знают что не придется им отведать файербола. Если Айз Седай сказала одно, а кто-то услышал другое, это повод почистить ему  уши, либо мозги.  Нестандартных существ Айз Седай изучают, это ашаманы увидят первый раз в жизни бобра и молниями его с испугу... Если Голубые творят узор, то та'верены должны им бесприкословно повиноваться. 

Интересно. Все Аши за отмену клятв, все АСски за то что бы оставить как есть. Видимо проходит очередной раунд противостояния мужского и женского начала)

Ашаманы - лгуны и беспредельщики, их в Рандландии сильно не любят.  > Любой крестьянин готов вилами ткнуть. 

Кстати о не применеии ЕС как оружия - вспомните нападение при колодцах - им достаточно провоцировать что бы почувствовать опасность и начать убивать. А если АСска трусиха, и ночью ее испугал хруст ветки, на которую наступила девочка, так она и ее запросто убьет (жалко птичку) из-за собственного страха. И при этом Клятва ее не сдержит - АСске просто показалось, что она спасает свою жизнь.

Это отрекшиеся собственной тени боятся. Это пример бредовой логики отрекшегося, разум которому заменила влюбленность в темного отца лжи. 

1. Именно на Айз Седай они не нападали - а в этом клятвы однозначны.
2. Как долго такое плетение выдержит против сновидицы с огромным опытом, если сами айз Седай в большинстве своём и про Мир Снов правтически ничего не знают. Ересь можно внушить кому угодно. Был бы навык. Более того при должном опыте сломать тоже любого можно.

Ты стоял за спиной каждого лжедракона и подтверждаешь что они не нападали на Айз Седай первыми?? Лжедраконы следуют по Пути Листа?? А кто тебе поверит? Плетение защищает сон полностью, алТор отгородил свои сны.

Скажите, а с какой стати эти  отказавшие бится с Великим Повелителям, трусливые страусы-АСски присвоили себе право Распоряжатся миром, да и оберегать его от .. неизвестно кого. Это Ашаманы у нас Охранители.
Сами же АСски за три тысячи лет растеряли все свои знания, и только и умеют создавать круг дабы отрезать неповинных мужщин.
2. Даже спать просто так боятся

А почему повелитель могилок спрятался в своей конурке и носа не высовывает 3000 лет??    Разбойники не могут быть охранителями, скорее подручными у отрекшихся - рабов повелителя, которые спать не боятся, потому что с потрохами отдали себя в собственность повелителю.

Eledwen, а почему АС просто не давать эти же Дурацкие Клятвы, но без применения Дурацкого Жезла? Бытует мнение, что недостойных среди сестер нет, но все мы хороша знаем о ЧА и иных случаях, когда Три Обета обходили. Зачем нужны клятвы, которые по-сути не эффективны, но медленно и верно убиваю давшую их? Если у человека есть честь и достоинство, то он будет придерживатся обетов, если нет, то о титуле АС и говорить нечего. Зачем давать обеты и тут же пытатся обойти их? Какой в этом смысл? Так или иначе особого доверия Аськам не выказывают несмотря на эти самые Дурацкие Клятвы. В конце-концов в Рандландии есть клятвы, которые нарушить по обшепринятому мнению могут только Друзья Темного. Пусть АС клянутся Творцом, Светом, да чем угодно, но без мерзкого тер'ангриала.

А кто поверит словам мокроземца о Творце, Свете и т.д. если их произносит не Айз Седай и не огир?? Только законченный глупец. У редкого мокроземца есть честь.

[warmage]

1. суть красной айя в укрощении лжедраконов, это прямаяя обязанность айз седай из этой айя, значит у нее есть все основания использовать силу.
2. у джордана именно об этом ничего не сказано.1. не знаю, вот вы мне и скажите, страусов-ассок в мире джордана нет.
2. неповинные мужчины, потенциальные шизофреники, с замашками на титул возрожденного дракона. скажите это странам, где прошлись их армии. только сейчас источник чист и сейчас никого не укрощают.
3. как и дракон возрожденный.
задавая риторический вопрос, полагается знать на него ответ, но поскольку мы с вами не создатели колеса времени, то ответить на это не можем, ибо только сам джордан может дать именно истинный ответ. единственное, что можно это попытаться найти обоснование тому или иному событию в столь любимом всеми нами мире, основываясь на том, что мы считаем истинным. я обосновываю необходимость клятв, согласно полученными мною знаниями, оперируя исследованиями ведущих ученых и лауреатов многочисленных премий, причем нередко из той же  страны, что и джордан, с той же ментальностью, что и сам создатель рандландии.
Rubanok, я с вами абсолютно не спорю, что "Если у человека есть честь и достоинство, то он будет придерживатся обетов", но раз фэнтэзи это в той или иной мере отражение нашего мира, и поскольку его пишет человек, живущий с нами на одной планете, с некоторыми в одном городе и даже больше...   то тогда можно провести паралель с нашим собственным. и у нас ведь задаются вопросы такого плана: зачем нам например подписывать мирные договора о ненападении, ограничивать обогащение урана, если  все  делается, на честной основе, если человек существо разумное, совестливое, верующие, то зачем ему разрушать своими руками, создавшими оружие недоступное другим, свою планету? ведь что такое ЕС-это экслюзивное право на использование жизненноважного ресурса(помним какое джордан получил образование), например как ядерное оружие. вот для того, чтобы никому это не пришло в голову использовать его как вздумается, и должны существовать "тормоза", буферные зоны-организации с ограничениями, известными всему образованному и не очень миру. которые стоят над всеми нациями, так как они по сути своей состоят из всех их представителей. и если такая организация претендует на право голоса в решении общественных проблем, то она просто обязана подкрепить свои намерения видимыми для простого народа действиями, а что еще может быть действенне в мире магии, чем слова скрепленные терангриалом, предметом созданным самой же этой магией.

1.Так поменяли бы для них клятву, неужели проще её игнорировать?
2.Ни одна из дамани с достаточно долгим сроком "обучения" не подняла мятеж. А что это как не отработаный метод ломки.
3.Но ни один из них не был предпооложительно связан с Тёмным. А в клятве прописано именно это.
4.В том то и делло что данные слова время от времени становятся просто словами.

[warmage]

Клятвы выполняются на 100%. Айз Седай не используют силу как оружие против лжедраконов, если те не нападают первыми. Все слова Айз Седай правдивы, хотя у некоторых не хватает ума их понять.
Укрощение это терапия. Отгораживание от источника и связывание это не применение силы как оружия. Смирительные рубашки и это не оружие.Офигительно!
Айз Седай обвиняют в том что они могут логически обосновать свои поступки!  Мдяяяя... Другим людям этого очевидно не требуется, например ашаманам. 
Только дураки слушают с открытым ртом, не пытаясь осмыслить, а мир колеса это не мир для простодушных баранов. На то и баран, чтобы его на вертел насадить.   
Если не захочет принимать - отпустят (правда не понятно зачем она тогда не отказалась от испытания).
Темный ни у кого в снах не появлялся, это ты выдумываешь, он не может касаться мира (а мир снов - это часть вселенной), сил у него много, но он запечатан в узилище. Ишамаэль на свободе. Жертвы Семираг стали приспешниками. Сам себе ты не сможешь оправдать свой поступок если знаешь что оправдание лживое. Злодеяние и приспешничество - разные вещи. Куладин вероятно был друг, а причем остальные шайдо?  По твоей логике странной, все друзья на кого троллоки не напали. А на тех кого напали - для отвода глаз. Вывод: все приспешники. Это логика сумасшедшего ашамана.  ;DТы делал опрос среди красных?? Что это за принцип следования и откуда он взялся??  :oТебя от собственного идеализма не тошнит??  :(Ты следил за странствующим народом 3000 лет?? За фургонами ходил?? Не зря их отовсюду гонят, а то и бъют.А что тебе приснилось упоминание в клятвах о влиянии темного??  Он влияет на весь мир, на весь узор.Опять логика сумасшедшего ашамана. Выходит любое незнакомое животное - отродье.    И тебе тоже приснилось что в клятвах сказано о влиянии темного?  :DОтрекшийся - святоша!  ;DАшаманы сами себя не ограничивают?? Может едят человечинку??  > Как известно среди мокроземцев принято лгать. А кто лжет, тот и другим не верит. Клятвы существуют чтобы убедить лжецов в правдивости Айз Седай. Кто поверит ашаманам сколько бы клятвенных слов они не произносили?? Никто.С лодками ничего не случится, как плыли, так и будут плыть. Белоплащники прекрасно знают что Айз Седай не обратят силу как оружие против них, читай мысли старого Найола, поэтому они и храбрые, знают что не придется им отведать файербола. Если Айз Седай сказала одно, а кто-то услышал другое, это повод почистить ему  уши, либо мозги.  Нестандартных существ Айз Седай изучают, это ашаманы увидят первый раз в жизни бобра и молниями его с испугу... Если Голубые творят узор, то та'верены должны им бесприкословно повиноваться.  ;)Ашаманы - лгуны и беспредельщики, их в Рандландии сильно не любят.  > Любой крестьянин готов вилами ткнуть.  :)Это отрекшиеся собственной тени боятся. Это пример бредовой логики отрекшегося, разум которому заменила влюбленность в темного отца лжи.  :'(Ты стоял за спиной каждого лжедракона и подтверждаешь что они не нападали на Айз Седай первыми?? Лжедраконы следуют по Пути Листа?? А кто тебе поверит? Плетение защищает сон полностью, алТор отгородил свои сны.А почему повелитель могилок спрятался в своей конурке и носа не высовывает 3000 лет??    Разбойники не могут быть охранителями, скорее подручными у отрекшихся - рабов повелителя, которые спать не боятся, потому что с потрохами отдали себя в собственность повелителю.А кто поверит словам мокроземца о Творце, Свете и т.д. если их произносит не Айз Седай и не огир?? Только законченный глупец. У редкого мокроземца есть честь.

1.Вообще то это неправда иначе смертность у красных превысила рождаемость. Ни они не лжедраконы не могут видеть потоков друг друга.
2.Терапия не убивает. А ещё никто не выжил после такой терапии айз седай. Скорее это замедленная эвтаназия.
3.Вот именно из-за такого мнения айз седай - те кто с ними контактирует вынуждены просто не верить.
4.Одна из Айз Седай говорила, что Башня отпускает только тех кто недостоен.
5.Если Тёмный не касается узора, то что ж все боятся называть его по имени. Да и кличку по которой его называют при всём желании унизительной или издевательской не назовёшь.
6.Это уж мнение самого человека каким он будет считать оправдание - лживым или нет. И никакой жезл от этого не спасёт.
7.Скажу по секрету Куладин врядли был другом, его просто использовали все кто мог. Но при доказательствах против него, попробуй докажи это.
8.Если подобной логикой не заниматься то Равин чист как горный ручей, он же поддержал Моргейз против Кэймлина. Да и глава Возвращения - идёт в свете, так как взяла Лиандрин в дамани.
9.Опроса среди красных не проводилось. Вывод сделан на основании того как много незнакомых хищных созданий относятся к Тёмному. А так же к попыткам Красных отрезать Илайаса от силы. Что говорит о них как о тех кто сразу делает, потом думает.
10.От идеализма спасают законы, а не клятвы которые тем более обходят.
11.Да гонят, да бьют - но все знают что эти точно убивать не будут.
12.Если влияет на весь мир - значит и на конкретные группы людей.
13.А кто ещё мог жить в отражении узора где победил Тёмный. Может ещё и у голама будем выяснять к какому типу он относится пока это нехорошее чудо нас убивать будет  
14.Ашаманы ограничивают себя законами - т.е. нарушил - наказан. Ни один из Ашананов ещё не требовал веры своим словам. Этим Айз Седай увлекаются.
15.Лодки в шторм очень даже прекрасно переворачиваются - и люди тонут. А данный ветер именно из этой стихии раз мог вызвать наводнение.
16.Про это уже говорил, если айз седай отвечают так что их информация - бесполезна то зачем такой ответ.
Пример - ответ Морейн мол Баалзамон - отец лжи. Во первых это и так известно. Во вторых не правда, отец лжи - Тёмный. В третьих спрашивали то не об этом.
17.Много изучали Голама, или хотя бы Червя? Но про червя айз седай откуда то знают что это тварь тьмы.
18.Таверены - оружие узора, и повиноваться должны только ему. Ни один из людей кроме таверенов и героев вообще мнения узора не знают.
19.айз седай тоже невозможно верить, так как чтобы получить нужную информацию от них надо как минимум думать как они, а таких не существует.
20.Найди хотя бы одного такого крестьянина. А из обратных примеров - толпы что всегда собирались вокруг лжедраконов.
21.Про колодцы - это не ответ а перевод стрелок. Просто айз седай с недостаточной мотивацией не один раз говорили, мол моей жизни ничего не угрожает, вот подожду пока угрожать начнёт - тогда ...
22.Повторяю про невидимость потоков. А так же про то что Лжедраконам ничего от айз седай не надо было, а вот тем нужна была жизнь лжедраконов.
23.И Ланфир напрямую сказала что это плетение может разбить. А силы в него Ал Тор вложил куда больше чем обычная айз седай. У той столько сил и нету.
24.Потому что не может. Ждёт пока слуги проложат ему дорогу. Причём слуг набирает из Айз Седай и лордов.
25.Про потроха - доказательства есть? Даже про Таима неизвестно. Среди айз седай примеров в разы больше.
26.Только клятва Огир значит именно то что тот говорит. При этом Огир не пользуются игрой слов. Верить же айз седай - куда сложнее.

[Phoenix_1973]

1.Вообще то это неправда иначе смертность у красных превысила рождаемость. Ни они не лжедраконы не могут видеть потоков друг друга.
2.Терапия не убивает. А ещё никто не выжил после такой терапии айз седай. Скорее это замедленная эвтаназия.
3.Вот именно из-за такого мнения айз седай - те кто с ними контактирует вынуждены просто не верить.
4.Одна из Айз Седай говорила, что Башня отпускает только тех кто недостоен.
5.Если Тёмный не касается узора, то что ж все боятся называть его по имени. Да и кличку по которой его называют при всём желании унизительной или издевательской не назовёшь.
6.Это уж мнение самого человека каким он будет считать оправдание - лживым или нет. И никакой жезл от этого не спасёт.
7.Скажу по секрету Куладин врядли был другом, его просто использовали все кто мог. Но при доказательствах против него, попробуй докажи это.
8.Если подобной логикой не заниматься то Равин чист как горный ручей, он же поддержал Моргейз против Кэймлина. Да и глава Возвращения - идёт в свете, так как взяла Лиандрин в дамани.
9.Опроса среди красных не проводилось. Вывод сделан на основании того как много незнакомых хищных созданий относятся к Тёмному. А так же к попыткам Красных отрезать Илайаса от силы. Что говорит о них как о тех кто сразу делает, потом думает.
10.От идеализма спасают законы, а не клятвы которые тем более обходят.
11.Да гонят, да бьют - но все знают что эти точно убивать не будут.
12.Если влияет на весь мир - значит и на конкретные группы людей.
13.А кто ещё мог жить в отражении узора где победил Тёмный. Может ещё и у голама будем выяснять к какому типу он относится пока это нехорошее чудо нас убивать будет  
14.Ашаманы ограничивают себя законами - т.е. нарушил - наказан. Ни один из Ашананов ещё не требовал веры своим словам. Этим Айз Седай увлекаются.
15.Лодки в шторм очень даже прекрасно переворачиваются - и люди тонут. А данный ветер именно из этой стихии раз мог вызвать наводнение.
16.Про это уже говорил, если айз седай отвечают так что их информация - бесполезна то зачем такой ответ.
Пример - ответ Морейн мол Баалзамон - отец лжи. Во первых это и так известно. Во вторых не правда, отец лжи - Тёмный. В третьих спрашивали то не об этом.
17.Много изучали Голама, или хотя бы Червя? Но про червя айз седай откуда то знают что это тварь тьмы.
18.Таверены - оружие узора, и повиноваться должны только ему. Ни один из людей кроме таверенов и героев вообще мнения узора не знают.
19.айз седай тоже невозможно верить, так как чтобы получить нужную информацию от них надо как минимум думать как они, а таких не существует.
20.Найди хотя бы одного такого крестьянина. А из обратных примеров - толпы что всегда собирались вокруг лжедраконов.
21.Про колодцы - это не ответ а перевод стрелок. Просто айз седай с недостаточной мотивацией не один раз говорили, мол моей жизни ничего не угрожает, вот подожду пока угрожать начнёт - тогда ...
22.Повторяю про невидимость потоков. А так же про то что Лжедраконам ничего от айз седай не надо было, а вот тем нужна была жизнь лжедраконов.
23.И Ланфир напрямую сказала что это плетение может разбить. А силы в него Ал Тор вложил куда больше чем обычная айз седай. У той столько сил и нету.
24.Потому что не может. Ждёт пока слуги проложат ему дорогу. Причём слуг набирает из Айз Седай и лордов.
25.Про потроха - доказательства есть? Даже про Таима неизвестно. Среди айз седай примеров в разы больше.
26.Только клятва Огир значит именно то что тот говорит. При этом Огир не пользуются игрой слов. Верить же айз седай - куда сложнее.

Еще ни одна женщина не родилась Айз Седай из Красной Айя , так что смертность превышает рождаемость в бесконечное число раз
От самого Укрощения не умирают , умирают от тоски по ЕС , которая чем-то сходна с Тоской Огир по Стеддингу . Другое дело что Сестры могли бы использовать Укрощенных эффективнее и заботиться о них .
Есть хороший способ - прежде чем верить или не верить кому-то сперва подумать , а почему он или она сказали именно то , что сказали . С Айз Седай это просто необходимо , те кто это понимает имеют с ними дело без всяких проблем .
Среди Родни есть немало весьма искусных в ЕС женщин , так что это не единственный критерий .
В мире , где обитают одни гролмы победил не Темный , а Отродья Тени , сам он остался в Узилище , ибо оно находится вне узора . То , что гролмы оказались более живучими чем троллоки не делает их Отродьями , а что касается джумар ( червей ) , то они обитают в Запустении , которое насквозь пропитано порчей , той же самой что и Саидин до Очищения . Так что у Сестер были все основания считать Лжедраконов Отродьями и применять против них ЕС как и против других Отродий . 

[warmage]

Еще ни одна женщина не родилась Айз Седай из Красной Айя , так что смертность превышает рождаемость в бесконечное число раз
От самого Укрощения не умирают , умирают от тоски по ЕС , которая чем-то сходна с Тоской Огир по Стеддингу . Другое дело что Сестры могли бы использовать Укрощенных эффективнее и заботиться о них .
Есть хороший способ - прежде чем верить или не верить кому-то сперва подумать , а почему он или она сказали именно то , что сказали . С Айз Седай это просто необходимо , те кто это понимает имеют с ними дело без всяких проблем .
Среди Родни есть немало весьма искусных в ЕС женщин , так что это не единственный критерий .
В мире , где обитают одни гролмы победил не Темный , а Отродья Тени , сам он остался в Узилище , ибо оно находится вне узора . То , что гролмы оказались более живучими чем троллоки не делает их Отродьями , а что касается джумар ( червей ) , то они обитают в Запустении , которое насквозь пропитано порчей , той же самой что и Саидин до Очищения . Так что у Сестер были все основания считать Лжедраконов Отродьями и применять против них ЕС как и против других Отродий . 

1.Смертность айз седай как таковых. Клятвы если их полностью выполнять - как минимум мешают.
2.Тоска без укрощения не срабатывает. Заботиться - за 3000 лет уже выяснили что это бесполезно. Только отрезанные от силы сёстры и то очень немногие выживают. Ашам же нужен хаос сайдин.
3.Для того что б понять что сказала Айз Седай надо ей быть, или хотя бы надёжно понимать её психологию - а это уже невыполнимо. Назови таких кто понимает айз седай?
4.Все они были отбракованы по другим критериям. и соответственно до клятв не допущены.
5. Ним тоже со своим убежищем по запустению шлялся и крайне долго. Вот уж творение тёмного пробы ставить негде 
6.Оснований считать Лжедраконов приспешниками тьмы а тем более его творениями куда меньше чем самих айз седай.

[Rubanok]

Тебя от собственного идеализма не тошнит?? 

А что в этом плохого? Вы сами считаете Асек идеальными, что на самом деле не так, упорно отрицая все факты. И после этого я идеалист? Кто же тогда Вы?

[Sovin Nai]

1.Вообще то это неправда иначе смертность у красных превысила рождаемость. Ни они не лжедраконы не могут видеть потоков друг друга.
2.Терапия не убивает. А ещё никто не выжил после такой терапии айз седай. Скорее это замедленная эвтаназия.
3.Вот именно из-за такого мнения айз седай - те кто с ними контактирует вынуждены просто не верить.
4.Одна из Айз Седай говорила, что Башня отпускает только тех кто недостоен.
5.Если Тёмный не касается узора, то что ж все боятся называть его по имени. Да и кличку по которой его называют при всём желании унизительной или издевательской не назовёшь.
6.Это уж мнение самого человека каким он будет считать оправдание - лживым или нет. И никакой жезл от этого не спасёт.
7.Скажу по секрету Куладин врядли был другом, его просто использовали все кто мог. Но при доказательствах против него, попробуй докажи это.
8.Если подобной логикой не заниматься то Равин чист как горный ручей, он же поддержал Моргейз против Кэймлина. Да и глава Возвращения - идёт в свете, так как взяла Лиандрин в дамани.
9.Опроса среди красных не проводилось. Вывод сделан на основании того как много незнакомых хищных созданий относятся к Тёмному. А так же к попыткам Красных отрезать Илайаса от силы. Что говорит о них как о тех кто сразу делает, потом думает.
10.От идеализма спасают законы, а не клятвы которые тем более обходят.
11.Да гонят, да бьют - но все знают что эти точно убивать не будут.
12.Если влияет на весь мир - значит и на конкретные группы людей.
13.А кто ещё мог жить в отражении узора где победил Тёмный. Может ещё и у голама будем выяснять к какому типу он относится пока это нехорошее чудо нас убивать будет 
14.Ашаманы ограничивают себя законами - т.е. нарушил - наказан. Ни один из Ашананов ещё не требовал веры своим словам. Этим Айз Седай увлекаются.
15.Лодки в шторм очень даже прекрасно переворачиваются - и люди тонут. А данный ветер именно из этой стихии раз мог вызвать наводнение.
16.Про это уже говорил, если айз седай отвечают так что их информация - бесполезна то зачем такой ответ.
Пример - ответ Морейн мол Баалзамон - отец лжи. Во первых это и так известно. Во вторых не правда, отец лжи - Тёмный. В третьих спрашивали то не об этом.
17.Много изучали Голама, или хотя бы Червя? Но про червя айз седай откуда то знают что это тварь тьмы.
18.Таверены - оружие узора, и повиноваться должны только ему. Ни один из людей кроме таверенов и героев вообще мнения узора не знают.
19.айз седай тоже невозможно верить, так как чтобы получить нужную информацию от них надо как минимум думать как они, а таких не существует.
20.Найди хотя бы одного такого крестьянина. А из обратных примеров - толпы что всегда собирались вокруг лжедраконов.
21.Про колодцы - это не ответ а перевод стрелок. Просто айз седай с недостаточной мотивацией не один раз говорили, мол моей жизни ничего не угрожает, вот подожду пока угрожать начнёт - тогда ...
22.Повторяю про невидимость потоков. А так же про то что Лжедраконам ничего от айз седай не надо было, а вот тем нужна была жизнь лжедраконов.
23.И Ланфир напрямую сказала что это плетение может разбить. А силы в него Ал Тор вложил куда больше чем обычная айз седай. У той столько сил и нету.
24.Потому что не может. Ждёт пока слуги проложат ему дорогу. Причём слуг набирает из Айз Седай и лордов.
25.Про потроха - доказательства есть? Даже про Таима неизвестно. Среди айз седай примеров в разы больше.
26.Только клятва Огир значит именно то что тот говорит. При этом Огир не пользуются игрой слов. Верить же айз седай - куда сложнее.

1. Причем тут способность видеть потоки? Направляющего вычисляли по последствиям, отгораживали, связывали и доставляли в Тар Валон. Если он атаковал - сражались. Заметь - Тайм и Логайн захвачены живыми.
2. Большинство выживало. Брат Алгарина выжил. Том Мереллин злится на красных не за то что укротили племянника, а за то что не помогли психологически жить дальше. Ты можешь любую терапию не восстанавливающюю здоровье полностью считать замедленной эвтаназией. Если тебе хочется. Есть много операций после которых выживают не все пациенты, но они дают многим шанс выжить.
3. Это глупо, и поступают так глупцы. Все равно что никто никогда не сражался бы с мастером клинка, потому что он мастер. Никогда, все бы сдавались сразу, мастерам не нужно было бы носить меч, а достаточно справки о звании или значка с цаплей на одежде. Почему они вынуждены не верить?? Почему они не вынуждены шевелить мозгами?? С другой стороны - если сразу сдался в умственном поединке, так нечего своевольничать, делай что сказала Айз Седай, и верь всему чему сказала - после драки кулаками не машут Айз Седай подавляют интеллектом. 
4. Оказаться недостойной нетрудно. Достаточно плохо учиться, быть глупой и слабой духом, отказаться от испытания. Таких полно в Родне. Все кто хотел пройти испытание хотели принести клятвы, поэтому вероятно прецедентов такой глупости на этом этапе не было.
5. Темный влияет на нити жизней вплетенные в узор руками своих приспешников, а не напрямую (пока не вырвался), это аксиома колеса. Клички унизительные и оскорбительные - отец лжи, повелитель могил и т.д. в том числе главное прозвище - Темный, то есть глупый, невежественный, унылый, лох печальный (и в русском, и в английском )
6. А в чем претензия? В том что у Айз Седай есть своя точка зрения, а не чужая?? Есть люди которым ведомо абсолютно все?? Довольно и того что Айз Седай гораздо умнее прочих.
7. Обвинения против Куладина серьезнейшие, так про любого преступника можно сказать: "Он совсем не виноват , но потому что 100 человек видело что он зарезал незнакомую старушку , очень трудно это  доказать ". Ты правильно подметил, если есть куча доказательств вины, трудно отмазаться. Айз Седай видят людей насквозь, Морейн сразу поняла что он дурак, злодей и приспешник. По обычаям аил должен быть убит. > Он не был в Руидине, а знаки получил, ни один аилец на такое бы не решился если он не приспешник. > А троллок может быть настолько глуп, что и не знать того что он отродье, но от этого он отродьем быть не перестанет. Куладин приспешничал тьме, значит он приспешник.
8. С каких пор зло причиненное Лиандрин считается признаком хождения в свете? Совсем наоборот. Равин - приспешник-отрекшийся, независимо от того поддержал он кого или нет.
9. Незнакомых хищных созданий исследуют коричневые сестры. Например гигантских змей. И их никто не относит к порождениям тени. А если есть достаточно оснований считать кого-то приспешником, то он и будет считаться приспешником. Иначе никого нельзя считать приспешником, а знаки или его признание полагать собственной галлюцинацией, а если об этом заявит сам темный - посчитать это ложью. Бред. Укрощение Илайаса ему бы вреда не нанесло, а на всякий случай попытка должна была быть, если бы он негодный не сбежал, все было бы в порядке.
10. Это обычные клятвы и законы можно не исполнять, а клятвы принесенные на жезле исполняются всегда.
11. Это никому не известно, будут лудильщики убивать или не будут, а проверять на себе отчего-то никому не хочется. Среди лудильщиков есть приспешники, Карридин видел, значит есть которые убивают.
12. Клятва запрещает атаковать силой тех на судьбу которых темный только влияет. Пример - Лан. И все остальные жители мира. Тех кто напрямую связан с темным - да.
13. Отражение это не реальность, тот мир не существует по настоящему, а еще там трава росла и деревья обычные. Гролм на вид просто животное. В голаме мы видим извращенную человеческую природу, как у отродий, и поступаем сообразно его преступным и злым действиям, считая его отродьем.
14. Безполезно требовать, хотя Наришма на совете требовал. Ему поверили благодаря Мерисе Седай. Законы ашаманы нарушают очень легко, а это недопустимо для владеющих силой. Их нужно контролировать чтобы они не могли нарушать.
15. Мог. Но это маловероятное событие, невозможно проследить точной связи. А нафантазировать что угодно можно.
16. Бесполезна для глупцов. Для них все бесполезно Морейн не говорила никогда что Ба'алзамон - Отец Лжи. Каждый понимает в меру своей испорченности, это ал'Тор считал отчего-то Ба'алзамона отцом лжи, у Морейн не спрашивал кто он такой, преступно скрывал от неё свои грязные сны, как и его дружки  >
17. Черви живут в запустении, где обитают только отродья, нормальных животных нет.
18. Ты же сам сказал что Голубые напрямую творят узор, и Красные иногда это делают 
19. Ты преувеличиваешь, мир вовсе не населен одними глупцами 
20. Все на ашаманов косятся, мурандийцы своего лжедракона сожгли живьем, а тирцы обезглавили. Толпы состоят из дураков и преступников, либо людей запуганных и подчиненных.
21. А нормальные люди чем руководствуются??   В отличии от безумных ашаманов, которые убивают не имея мотивации. Либо по приказу какого-нибудь приспешника.
22. Причем тут невидимость потоков? Каждый лжедракон боялся лечения Айз Седай и старался напасть первым. Они все хотели сойти с ума, глупцы.
23. Нигде не сказано что для ограждения снов нужен высокий уровень в силе. И ты не поверишь, но Ланфир могла и соврать. Сама то она к ходящим не лезла, сторонилась.
24. Не может бедненький выйти на битву??    Слуг он набирает из всех, только разница в том что если Айз Седай становится черной она тотчас перестает фактически быть Айз Седай, а про лордов этого не скажешь.
25. Доказательств куча, про отрекшихся и их приспешников в черном. Таим по совокупности улик против него - отрекшийся. Почему он называет аил "так называемыми", будто родился в эпоху легенд? Об этом смотри в темах про него, там много информации приведено.
26. Ты уверен что огир настолько простодушны??   Особенно старейшины! Просто они физически не могут врать, так же как Айз Седай.

[Ronnie]

Клички унизительные и оскорбительные - отец лжи, повелитель могил и т.д. в том числе главное прозвище - Темный, то есть глупый, невежественный, унылый, лох печальный (и в русском, и в английском

А чем подтвердишь? Темный = The Dark One - ни одно из приведенных значений не соответствует ему.

  Основное значение слова dark = without light, то есть без света, что логично, так как Великий Повелитель - противоположность тому, что называют Светом.
   Пропустим значения, касающиеся цвета.   
   Дальше dark = hidden, mysterious, not clear to the mind, то есть скрытый, загадочный, неясный - Он еще не проявил себя полностью + никому не дано до конца познать Его сущности.
   Ну и последнее dark = evil, то есть ЗЛО. В следствие биполярности Мира Колеса именно оно противпоставляется Добру, или Свету.

[Tire]

Слуг он набирает из всех, только разница в том что если Айз Седай становится черной она тотчас перестает фактически быть Айз Седай, а про лордов этого не скажешь.

Классная отмазка. Т.е. женщина прошедшая обучение в ББ и все испытания, сильная волей и закаленная духом, воспитанная в духе Башни, дававшая клятвы и так далее - становится Черной..... и все она сразу не Айз Седай, к ББ никаких претензий. Тогда вообще все даркфренды после обращения в Тень перестают иметь какую-либо национальную либо профессиональную принадлежность

[Яманэко]

10. Это обычные клятвы и законы можно не исполнять, а клятвы принесенные на жезле исполняются всегда.

Просто пример. Черная сестра при всех нарушила какую либо клятву. После чего сбежала. Что будет думать просто найрод который был свидетелм? То что клятвы АСсок ничего не стоят. Убеждать их в том что это была ЧА никто из Башни не будет поскольку это внутреннее дело башни. Так мало по малу авторитет башни и теряется....