Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[warmage]

1. Причем тут способность видеть потоки? Направляющего вычисляли по последствиям, отгораживали, связывали и доставляли в Тар Валон. Если он атаковал - сражались. Заметь - Тайм и Логайн захвачены живыми.
2. Большинство выживало. Брат Алгарина выжил. Том Мереллин злится на красных не за то что укротили племянника, а за то что не помогли психологически жить дальше. Ты можешь любую терапию не восстанавливающюю здоровье полностью считать замедленной эвтаназией. Если тебе хочется. Есть много операций после которых выживают не все пациенты, но они дают многим шанс выжить.
3. Это глупо, и поступают так глупцы. Все равно что никто никогда не сражался бы с мастером клинка, потому что он мастер. Никогда, все бы сдавались сразу, мастерам не нужно было бы носить меч, а достаточно справки о звании или значка с цаплей на одежде. Почему они вынуждены не верить?? Почему они не вынуждены шевелить мозгами?? С другой стороны - если сразу сдался в умственном поединке, так нечего своевольничать, делай что сказала Айз Седай, и верь всему чему сказала - после драки кулаками не машут Айз Седай подавляют интеллектом. 
4. Оказаться недостойной нетрудно. Достаточно плохо учиться, быть глупой и слабой духом, отказаться от испытания. Таких полно в Родне. Все кто хотел пройти испытание хотели принести клятвы, поэтому вероятно прецедентов такой глупости на этом этапе не было.
5. Темный влияет на нити жизней вплетенные в узор руками своих приспешников, а не напрямую (пока не вырвался), это аксиома колеса. Клички унизительные и оскорбительные - отец лжи, повелитель могил и т.д. в том числе главное прозвище - Темный, то есть глупый, невежественный, унылый, лох печальный (и в русском, и в английском )
6. А в чем претензия? В том что у Айз Седай есть своя точка зрения, а не чужая?? Есть люди которым ведомо абсолютно все?? Довольно и того что Айз Седай гораздо умнее прочих.
7. Обвинения против Куладина серьезнейшие, так про любого преступника можно сказать: "Он совсем не виноват , но потому что 100 человек видело что он зарезал незнакомую старушку , очень трудно это  доказать ". Ты правильно подметил, если есть куча доказательств вины, трудно отмазаться. Айз Седай видят людей насквозь, Морейн сразу поняла что он дурак, злодей и приспешник. По обычаям аил должен быть убит. > Он не был в Руидине, а знаки получил, ни один аилец на такое бы не решился если он не приспешник. > А троллок может быть настолько глуп, что и не знать того что он отродье, но от этого он отродьем быть не перестанет. Куладин приспешничал тьме, значит он приспешник.
8. С каких пор зло причиненное Лиандрин считается признаком хождения в свете? Совсем наоборот. Равин - приспешник-отрекшийся, независимо от того поддержал он кого или нет.
9. Незнакомых хищных созданий исследуют коричневые сестры. Например гигантских змей. И их никто не относит к порождениям тени. А если есть достаточно оснований считать кого-то приспешником, то он и будет считаться приспешником. Иначе никого нельзя считать приспешником, а знаки или его признание полагать собственной галлюцинацией, а если об этом заявит сам темный - посчитать это ложью. Бред. Укрощение Илайаса ему бы вреда не нанесло, а на всякий случай попытка должна была быть, если бы он негодный не сбежал, все было бы в порядке.
10. Это обычные клятвы и законы можно не исполнять, а клятвы принесенные на жезле исполняются всегда.
11. Это никому не известно, будут лудильщики убивать или не будут, а проверять на себе отчего-то никому не хочется. Среди лудильщиков есть приспешники, Карридин видел, значит есть которые убивают.
12. Клятва запрещает атаковать силой тех на судьбу которых темный только влияет. Пример - Лан. И все остальные жители мира. Тех кто напрямую связан с темным - да.
13. Отражение это не реальность, тот мир не существует по настоящему, а еще там трава росла и деревья обычные. Гролм на вид просто животное. В голаме мы видим извращенную человеческую природу, как у отродий, и поступаем сообразно его преступным и злым действиям, считая его отродьем.
14. Безполезно требовать, хотя Наришма на совете требовал. Ему поверили благодаря Мерисе Седай. Законы ашаманы нарушают очень легко, а это недопустимо для владеющих силой. Их нужно контролировать чтобы они не могли нарушать.
15. Мог. Но это маловероятное событие, невозможно проследить точной связи. А нафантазировать что угодно можно.
16. Бесполезна для глупцов. Для них все бесполезно Морейн не говорила никогда что Ба'алзамон - Отец Лжи. Каждый понимает в меру своей испорченности, это ал'Тор считал отчего-то Ба'алзамона отцом лжи, у Морейн не спрашивал кто он такой, преступно скрывал от неё свои грязные сны, как и его дружки  >
17. Черви живут в запустении, где обитают только отродья, нормальных животных нет.
18. Ты же сам сказал что Голубые напрямую творят узор, и Красные иногда это делают 
19. Ты преувеличиваешь, мир вовсе не населен одними глупцами 
20. Все на ашаманов косятся, мурандийцы своего лжедракона сожгли живьем, а тирцы обезглавили. Толпы состоят из дураков и преступников, либо людей запуганных и подчиненных.
21. А нормальные люди чем руководствуются??   В отличии от безумных ашаманов, которые убивают не имея мотивации. Либо по приказу какого-нибудь приспешника.
22. Причем тут невидимость потоков? Каждый лжедракон боялся лечения Айз Седай и старался напасть первым. Они все хотели сойти с ума, глупцы.
23. Нигде не сказано что для ограждения снов нужен высокий уровень в силе. И ты не поверишь, но Ланфир могла и соврать. Сама то она к ходящим не лезла, сторонилась.
24. Не может бедненький выйти на битву??    Слуг он набирает из всех, только разница в том что если Айз Седай становится черной она тотчас перестает фактически быть Айз Седай, а про лордов этого не скажешь.
25. Доказательств куча, про отрекшихся и их приспешников в черном. Таим по совокупности улик против него - отрекшийся. Почему он называет аил "так называемыми", будто родился в эпоху легенд? Об этом смотри в темах про него, там много информации приведено.
26. Ты уверен что огир настолько простодушны??   Особенно старейшины! Просто они физически не могут врать, так же как Айз Седай.

1.Уже сам захват по себе это воздействие оружием.
2.Даже Кансуане хвастается тем что у неё отрезаные жили дольше чем у других. Но тоже весьма недолго. Пример выжившего пациента в студию, исключая Логайна - которого исцелили.
3.Как можно понять человека с совершено другой системой ценностей чем твоя. Который жил куда больше чем ты и является мастером игры слов. А то что подавляют интелектом, так умный человек после нескольких таких разговоров будет обходить айз седай десятой дорогой если сможет.
4. Все чёрные сёстры в своё время приносили клятвы - Родня в этом отношении ближе.
5.Где ты такие расшифровки тьмы видел? В Эпоху Легенд он тоже всё делал руками приспешников. И рук этим становилось всё больше и больше.
6.Ты долго сможешь жить рядом с умником который выставляет себя напоказ?
7.Куладин нигде не выполнял задания отрёкшихся. Он действовал по своей воле и делал то что надо ему. А злодей - это далеко не всегда приспешник. Вся Башня Айз Седай не раскусила Фейна. По обычаям же аильцев он человек с огромным тохом, за другим клан бы не пошёл.
Дракон был невольной причиной пробивания отверстия. Айз Седай - причиной бегства Семираг в тень. Так их тоже приспешниками считать?
8.Так она именно Лиандрин наказала, это ж типа светлый поступок. Несомненно Равин приспешник. Но по некоторым его действиям он тоже за светлого сойдёт.
9.На каких же основаниях - считают приспешниками? За одни мысли об укрощении Илайас должен был убить неразумных, но оказался слаб и бежал.
10.Много примеров когда эти самые клятвы обходятся, при этом в отличие от законов Айз Седай сделавшей такое всё сходит с рук, мол есть клятва а больше ничего не требуется.
11.Те кто убивает - сразу же изгоняются. Те кто обходит клятвы - остаются в Башне.
12.Клятва не мешает избивать Ранда силой.
13.Червь на вид тоже как червяк но большой, если я правильно понимаю. А Огир на вид - как разновидность Троллока. Поэтому вид не значит ничего.
14.Примеры в студию
15.Крайне вероятное событие, что б на такой крупной реке да не было лодок.
16. "— Отец Лжи — подходящее имя для Темного, — ответила Морейн. — Это его всегдашний прием — запустить червя сомнения, где только можно. Оно снедает людской разум, будто ржа. Когда вы поверите Отцу Лжи, это станет для вас первым шагом к поражению. Помните, если вы сдадитесь Темному, он сделает вас своими." вот полная цитата. И она никак не отвечает на вопрос Ранда.
А Лан все свои сны Морейн рассказывает, или тоже преступно скрывает?
17.Ним был.
18.Да сказал - только вот делают они это не по воле узора, так как её в принципе узнать не способны.
19.Список не глупцов в студию.
20.Никто не вступился за Мудрых да и за айз седай когда Шончан обращали их в дамани. Всегда будут несколько точек зрения.
21.Ашаманы убивают по приказу или Дракона или того кому эти права он делегировал. Айз Седай же подобной волокитой не занимаются. Они убивают по собственной мотивации.
22.Те кто сошли с ума прожили перед эти куда больше чем те кого айз седай исцелили от жизни.
23.По твоему просто так люди в областях контролируемых Ланфир боялись спать?
24.Тогда получается что Красными айз седай долгое время правила не айз седай, хорошая шутка. Кем же тогда можно их самих назвать.
25. Р.Джордан  писал в интервью слегка по другому, а то и совсем по другому.
26. На основании книг Клятва Огир значит именно то что он сказал, и звучит довольно внятно. Клятву же айз седай они сами с самого начала пытаются изменить по своему.

[Rubanok]

10. Это обычные клятвы и законы можно не исполнять, а клятвы принесенные на жезле исполняются всегда.

Значит только Аськи держат слово, а все остальные лгуны? Получается АС такие же лгуньи как и все остальные и если бы не Дурацкий Жезл врали бы как и все остальные, нарушая данное слово?

[warmage]

Значит только Аськи держат слово, а все остальные лгуны? Получается АС такие же лгуньи как и все остальные и если бы не Дурацкий Жезл врали бы как и все остальные, нарушая данное слово?

Букмекеры в Эбу Дар отдают выигрыш без всяких клятв. Просто есть куда лучшие стимулы.

[Rubanok]

Букмекеры в Эбу Дар отдают выигрыш без всяких клятв. Просто есть куда лучшие стимулы.

В том-то и дело, что есть. Странно что они этого непонимают, хотя Най и говорил о якобы высоком интелекте

[Яманэко]

В том-то и дело, что есть. Странно что они этого непонимают, хотя Най и говорил о якобы высоком интелекте

Уже давно доказано что возраст и образование  являются действенными но не абсолютными мерам для повышения интеллекта.

[Sovin Nai]

1.Уже сам захват по себе это воздействие оружием.
2.Даже Кансуане хвастается тем что у неё отрезаные жили дольше чем у других. Но тоже весьма недолго. Пример выжившего пациента в студию, исключая Логайна - которого исцелили.
3.Как можно понять человека с совершено другой системой ценностей чем твоя. Который жил куда больше чем ты и является мастером игры слов. А то что подавляют интелектом, так умный человек после нескольких таких разговоров будет обходить айз седай десятой дорогой если сможет.
4. Все чёрные сёстры в своё время приносили клятвы - Родня в этом отношении ближе.
5.Где ты такие расшифровки тьмы видел? В Эпоху Легенд он тоже всё делал руками приспешников. И рук этим становилось всё больше и больше.
6.Ты долго сможешь жить рядом с умником который выставляет себя напоказ?
7.Куладин нигде не выполнял задания отрёкшихся. Он действовал по своей воле и делал то что надо ему. А злодей - это далеко не всегда приспешник. Вся Башня Айз Седай не раскусила Фейна. По обычаям же аильцев он человек с огромным тохом, за другим клан бы не пошёл.
Дракон был невольной причиной пробивания отверстия. Айз Седай - причиной бегства Семираг в тень. Так их тоже приспешниками считать?
8.Так она именно Лиандрин наказала, это ж типа светлый поступок. Несомненно Равин приспешник. Но по некоторым его действиям он тоже за светлого сойдёт.
9.На каких же основаниях - считают приспешниками? За одни мысли об укрощении Илайас должен был убить неразумных, но оказался слаб и бежал.
10.Много примеров когда эти самые клятвы обходятся, при этом в отличие от законов Айз Седай сделавшей такое всё сходит с рук, мол есть клятва а больше ничего не требуется.
11.Те кто убивает - сразу же изгоняются. Те кто обходит клятвы - остаются в Башне.
12.Клятва не мешает избивать Ранда силой.
13.Червь на вид тоже как червяк но большой, если я правильно понимаю. А Огир на вид - как разновидность Троллока. Поэтому вид не значит ничего.
14.Примеры в студию
15.Крайне вероятное событие, что б на такой крупной реке да не было лодок.
16. "— Отец Лжи — подходящее имя для Темного, — ответила Морейн. — Это его всегдашний прием — запустить червя сомнения, где только можно. Оно снедает людской разум, будто ржа. Когда вы поверите Отцу Лжи, это станет для вас первым шагом к поражению. Помните, если вы сдадитесь Темному, он сделает вас своими." вот полная цитата. И она никак не отвечает на вопрос Ранда.
А Лан все свои сны Морейн рассказывает, или тоже преступно скрывает?
17.Ним был.
18.Да сказал - только вот делают они это не по воле узора, так как её в принципе узнать не способны.
19.Список не глупцов в студию.
20.Никто не вступился за Мудрых да и за айз седай когда Шончан обращали их в дамани. Всегда будут несколько точек зрения.
21.Ашаманы убивают по приказу или Дракона или того кому эти права он делегировал. Айз Седай же подобной волокитой не занимаются. Они убивают по собственной мотивации.
22.Те кто сошли с ума прожили перед эти куда больше чем те кого айз седай исцелили от жизни.
23.По твоему просто так люди в областях контролируемых Ланфир боялись спать?
24.Тогда получается что Красными айз седай долгое время правила не айз седай, хорошая шутка. Кем же тогда можно их самих назвать.
25. Р.Джордан  писал в интервью слегка по другому, а то и совсем по другому.
26. На основании книг Клятва Огир значит именно то что он сказал, и звучит довольно внятно. Клятву же айз седай они сами с самого начала пытаются изменить по своему.

1. Захват это не воздействие оружием, это применение орудия удержания при совершении, по сути не враждебных, несущих лжедракону и окружающим благо действий. Исключение если лжедракон - приспешник, не подвержен порче, но тогда против него можно и нужно применять силу как оружие.
2. Я припоминаю трех пациентов: Овайна, Логайна и брата Алгарина. В первом и втором случаях укрощенные в силу различных обстоятельств не получили обычной поддержки. Смерть брата Алгарина случилась через десять лет после укрощения и с ним не связана. Судя по глубокой признательности Лорда Алгарина, считающего что он Кадсуане Седай обязан до гроба, за то что спасла брата от ужасной смерти, это так.
3. Странно, а вот молоденькая девочка Берелейн вовсе не считает себя дурой, и не выглядит таковой в обществе Анноуры Ларизен. Морейн Седай и Лорд Агельмар - старинные друзья и он не чувствует себя дураком рядом с ней. Лан тоже не чувствует и не выглядит. Лорд Добрэйн не держит себя униженно, и не выглядит дураком, хотя несомненно отдает дань мудрости Айз Седай. Ашаману Дамеру Флинну симпатична Кадсуане Меледрин и её манеры, он тихонько ею восхищается, я уже не говорю про шуры-муры с Кореле, хотя в культурном и образовательном отношении - он всего лишь простой солдат. Умный человек будет учится у Айз Седай приникнув к источнику мудрости, а вот дурак - устрашится и убежит. Хотя мы знаем некоторых, которые еле успев покинуть деревню и овец, принимались выводить Айз Седай на чистую воду, подобно великим мудрецам. Что касается системы ценностей Айз Седай - идущие в свете должны брать её за образец.
4. Ближе к свету
5. Насчет имени Темного - в теме о нем.
6. Всегда приятно слышать мудрые слова.
7. Ага, а Асмодиан и Ланфир были у Куладина на посылках   То что Куладин делал - по аильским понятиям мало отличается от приспешничества. Фактически он приспешничал. Может и мозги ему обработали. Шайдо казалось что у него много джи (а не тоха, мокроземец ) , но это следствие обмана и того что это все же шайдо. Подгнило у них королевство Фейна вся Башня не кусала, и свойства у него невероятные, он же не просто приспешник или отродье, и прикидывался милым и хорошим, а главное полезным источником информации об ал'Торе. Рогов у Фейна нету   Конечно Дракон не был виновником пробивания отверстия, а Семираг никто в тень не толкал - это все абсурдные измышления некоторых, не в меру добросердечных людей
8. Лиандрин наказала Могидин, и вовсе не за то что та была приспешницей. Не припомню чтобы Равин сознательно приносил пользу Свету.
9. Приспешники - те, которые служат тени, то есть выполняют задания которые дает Шайол Гул. Разве не по глупости Илайас хотел избежать укрощения?? Ему от этого убытка бы не было.
10, 11. Обойти и нарушить - понятия противоположные.
12. Конечно не мешает, это наказание за тягчайшее преступление (за два убийства), а не атака оружием. Если мать чадо ремнем по попе шлепает, так что, лицензии на владение ремнями вводить, это что ли оружие?
13. Черви и Троллоки живут в Запустении. Огир - в стеддингах, про них издавна известно что они идут в свете.
14. Десятки дезиртиров, многочисленные злодеи-приспешники, совратители малолетних на ашаманский путь, использование силы как оружия против идущих в свете, направление саидин - нарушают не разбирая, законы это человеческие или распоряжения ихнего Дракона.
15. Лодки на то и лодки чтобы плавать, а не тонуть, а ветер в данном случае не оружие, а полезное атмосферное явление.
16. Морейн Седай указала Ранду ал'Тору на его преступную глупость. Сны Лана были защищены, а на месте алТора он бы все рассказал.
17. Ним не выходил за пределы оазиса где запустения не было.
18. Не ты ли утверждал, что против воли узора не пойдешь?? Значит Колесо плетет узор руками Айз Седай, все что они делают - воля узора.
19. Для примера - в п.3
20. Отчего же никто? Домон вступился, даже безответственный Мэт вступился, считая это отвратительным. И другие думают так же, но не у всех есть возможность что-либо предпринять. Селяне вступались бы за своих Мудрых, но они не могут воевать с шончанскими ордами.
21. Каждая Айз Седай отвечает за свои поступки, а ашаманы - нет, у них нету собственных чести и долга, они инструменты.
22. Неправда. Тем более что потенциальные безумцы страшно опасны для окружающих.
23. Какие такие люди?? Ходящие по снам или Айз Седай??
24. РД говорил что отрекшиеся добрые? Или что Таим не приспешник?
25. Клятва Айз Седай тоже значит ровно то что сказано, и тоже звучит понятно даже самому неизощренному уму

Классная отмазка. Т.е. женщина прошедшая обучение в ББ и все испытания, сильная волей и закаленная духом, воспитанная в духе Башни, дававшая клятвы и так далее - становится Черной..... и все она сразу не Айз Седай, к ББ никаких претензий. Тогда вообще все даркфренды после обращения в Тень перестают иметь какую-либо национальную либо профессиональную принадлежность

Не знаю, может у вас на флоте такие порядки, но я этого не говорил но звание связанное с противостоянием тени носят только Айз Седай и как это не смешно - белоплащники. Отрекаясь от света они теряют право на звание, а ват скажем кузнец кузнецом остается, и лорд может быть темным.

Просто пример. Черная сестра при всех нарушила какую либо клятву. После чего сбежала. Что будет думать просто найрод который был свидетелм? То что клятвы АСсок ничего не стоят. Убеждать их в том что это была ЧА никто из Башни не будет поскольку это внутреннее дело башни. Так мало по малу авторитет башни и теряется....

Случается такое раз в полторы тысячи лет (при всем честнОм народе ), думаю эпох через пять авторитет Башни может слегка пошатнуться 

Значит только Аськи держат слово, а все остальные лгуны? Получается АС такие же лгуньи как и все остальные и если бы не Дурацкий Жезл врали бы как и все остальные, нарушая данное слово?

Нет, совсем не получается Айз Седай - честнейшие из людей, но для блага остального мира они приносят клятвы, так как он наполнен недоверчивыми лжецами.

Букмекеры в Эбу Дар отдают выигрыш без всяких клятв. Просто есть куда лучшие стимулы.

Угу, но некоторые сбегают с денежками это и есть куда лучшие стимулы. Кругленькие и звонкие. 

В том-то и дело, что есть. Странно что они этого непонимают, хотя Най и говорил о якобы высоком интелекте

Высочайшем!! 

[ELEDWEN]

To warmage

1.Так поменяли бы для них клятву, неужели проще её игнорировать?
2.Ни одна из дамани с достаточно долгим сроком "обучения" не подняла мятеж. А что это как не отработаный метод ломки.
3.Но ни один из них не был предпооложительно связан с Тёмным. А в клятве прописано именно это.

1. клятвы едины для всех айя, кроме черной, и если существующая организация требует разделения на функциональные обязанности, то никакого игнорирования быть не может.
2. я имела ввиду, что в книге не было ни одного упоминания, чтобы ХМ проникла сквозь стража в сон сестры.
3. саидин был запятнан порчей именно темного, лжедраконы сеят вокуруг себя смуту и хаос-прямое доказательство связи с темным.
to  Tire

Классная отмазка. Т.е. женщина прошедшая обучение в ББ и все испытания, сильная волей и закаленная духом, воспитанная в духе Башни, дававшая клятвы и так далее - становится Черной..... и все она сразу не Айз Седай, к ББ никаких претензий. Тогда вообще все даркфренды после обращения в Тень перестают иметь какую-либо национальную либо профессиональную принадлежность

это не отмзаза, разве ищущая ветер, отправленная в башню и получившая шаль вступает на корабль морского народа? ей как и другим айз седай откзано в доступе, ведь распространяется этот запрет на всех, без исключение сестер. морской народ не воспринимает ее более, как свою дочь. так же и с черными, они когда то были айз седай, но встав на неверную сторону теперь всего лишь паразитируют на башне, при этом не являсь ее частью, ни умом, ни сердцем. а те, кто присягнул темному более не имеют сильнее уз, нежели путы отца лжи.

Странно что они этого непонимают, хотя Най и говорил о якобы высоком интелекте

глупая женщина не сможет стать айз седай, она не достигнет ничего в башне, это и так понятно. а к вопросу об умственной недостаточности айз седай, так часто звучавшей на нашем форуме, в том числе и в теме про ангриалы, да практически везде, то в мире джордана никто не проводил еще теста Векслера и не ставил прогрессивные матрицы Рейвена, так что высказывания такого рода безосновательны.
+ маленькое замечание.
айз седай критикуют, но не конструктивно. но я всего лишь прошу подумать вот о чем: джордан не раз устами героев говорил в книгах, что "все женщины айз седай", и если он пишет женских персонажей со своей жены Гарриет, добавляет ее черты как во второстепенных так и главных героинь, то те, кто поливают грязью айз седай, (сомневаются в их интеллекте, называют их аморальными вруньями) заодно оскорбляют единственную горячо любимую женщину в жизни создателя колеса времени. именно ей джордан адресует почти все свои произведения. посмотрите посвящения. по-моему так поступать-это неблагодарность в чистом виде, со стороны фанатов его книг.

[warmage]

1. Захват это не воздействие оружием, это применение орудия удержания при совершении, по сути не враждебных, несущих лжедракону и окружающим благо действий. Исключение если лжедракон - приспешник, не подвержен порче, но тогда против него можно и нужно применять силу как оружие.
2. Я припоминаю трех пациентов: Овайна, Логайна и брата Алгарина. В первом и втором случаях укрощенные в силу различных обстоятельств не получили обычной поддержки. Смерть брата Алгарина случилась через десять лет после укрощения и с ним не связана. Судя по глубокой признательности Лорда Алгарина, считающего что он Кадсуане Седай обязан до гроба, за то что спасла брата от ужасной смерти, это так.
3. Странно, а вот молоденькая девочка Берелейн вовсе не считает себя дурой, и не выглядит таковой в обществе Анноуры Ларизен. Морейн Седай и Лорд Агельмар - старинные друзья и он не чувствует себя дураком рядом с ней. Лан тоже не чувствует и не выглядит. Лорд Добрэйн не держит себя униженно, и не выглядит дураком, хотя несомненно отдает дань мудрости Айз Седай. Ашаману Дамеру Флинну симпатична Кадсуане Меледрин и её манеры, он тихонько ею восхищается, я уже не говорю про шуры-муры с Кореле, хотя в культурном и образовательном отношении - он всего лишь простой солдат. Умный человек будет учится у Айз Седай приникнув к источнику мудрости, а вот дурак - устрашится и убежит. Хотя мы знаем некоторых, которые еле успев покинуть деревню и овец, принимались выводить Айз Седай на чистую воду, подобно великим мудрецам. Что касается системы ценностей Айз Седай - идущие в свете должны брать её за образец.
4. Ближе к свету
5. Насчет имени Темного - в теме о нем.
6. Всегда приятно слышать мудрые слова.
7. Ага, а Асмодиан и Ланфир были у Куладина на посылках   То что Куладин делал - по аильским понятиям мало отличается от приспешничества. Фактически он приспешничал. Может и мозги ему обработали. Шайдо казалось что у него много джи (а не тоха, мокроземец ) , но это следствие обмана и того что это все же шайдо. Подгнило у них королевство Фейна вся Башня не кусала, и свойства у него невероятные, он же не просто приспешник или отродье, и прикидывался милым и хорошим, а главное полезным источником информации об ал'Торе. Рогов у Фейна нету   Конечно Дракон не был виновником пробивания отверстия, а Семираг никто в тень не толкал - это все абсурдные измышления некоторых, не в меру добросердечных людей
8. Лиандрин наказала Могидин, и вовсе не за то что та была приспешницей. Не припомню чтобы Равин сознательно приносил пользу Свету.
9. Приспешники - те, которые служат тени, то есть выполняют задания которые дает Шайол Гул. Разве не по глупости Илайас хотел избежать укрощения?? Ему от этого убытка бы не было.
10, 11. Обойти и нарушить - понятия противоположные.
12. Конечно не мешает, это наказание за тягчайшее преступление (за два убийства), а не атака оружием. Если мать чадо ремнем по попе шлепает, так что, лицензии на владение ремнями вводить, это что ли оружие?
13. Черви и Троллоки живут в Запустении. Огир - в стеддингах, про них издавна известно что они идут в свете.
14. Десятки дезиртиров, многочисленные злодеи-приспешники, совратители малолетних на ашаманский путь, использование силы как оружия против идущих в свете, направление саидин - нарушают не разбирая, законы это человеческие или распоряжения ихнего Дракона.
15. Лодки на то и лодки чтобы плавать, а не тонуть, а ветер в данном случае не оружие, а полезное атмосферное явление.
16. Морейн Седай указала Ранду ал'Тору на его преступную глупость. Сны Лана были защищены, а на месте алТора он бы все рассказал.
17. Ним не выходил за пределы оазиса где запустения не было.
18. Не ты ли утверждал, что против воли узора не пойдешь?? Значит Колесо плетет узор руками Айз Седай, все что они делают - воля узора.
19. Для примера - в п.3
20. Отчего же никто? Домон вступился, даже безответственный Мэт вступился, считая это отвратительным. И другие думают так же, но не у всех есть возможность что-либо предпринять. Селяне вступались бы за своих Мудрых, но они не могут воевать с шончанскими ордами.
21. Каждая Айз Седай отвечает за свои поступки, а ашаманы - нет, у них нету собственных чести и долга, они инструменты.
22. Неправда. Тем более что потенциальные безумцы страшно опасны для окружающих.
23. Какие такие люди?? Ходящие по снам или Айз Седай??
24. РД говорил что отрекшиеся добрые? Или что Таим не приспешник?
25. Клятва Айз Седай тоже значит ровно то что сказано, и тоже звучит понятно даже самому неизощренному уму
Не знаю, может у вас на флоте такие порядки, но я этого не говорил но звание связанное с противостоянием тени носят только Айз Седай и как это не смешно - белоплащники. Отрекаясь от света они теряют право на звание, а ват скажем кузнец кузнецом остается, и лорд может быть темным.Случается такое раз в полторы тысячи лет (при всем честнОм народе ), думаю эпох через пять авторитет Башни может слегка пошатнуться  :)Нет, совсем не получается Айз Седай - честнейшие из людей, но для блага остального мира они приносят клятвы, так как он наполнен недоверчивыми лжецами.Угу, но некоторые сбегают с денежками это и есть куда лучшие стимулы. Кругленькие и звонкие.  :DВысочайшем!! 

1. Если от этого лжедраконы умирают через небольшое время - то оно является оружием. Согласен что данное действие необходимо - но не надо изображать лекарей из убийц по необходимости. Тем более это противоречит ихней же клятве.
2.С чем связана смерть Алгарина?
3. Не один неумный человек не считает себя таким. Берелейн очень любит играть с огнём находясь возле таверенов тем более конфликтуя с их окружением, хотя один пузырь зла - и её нет. Это не является признаком ума. Флинн напрямую пошёл против айз седай когда записался в ашаманы. И на данный момент единственное проявление воли самого Флинна было при очищении сайдин. В остальное время им управляли. И уж тем более нигде не написано что Флинн ведёт беседы с Айз Седай. Бесед между лордом Добрэйном и айз седай тоже замечено не было.
4.Цепь не может быть сильнее самого слабого звена. Лиандрин в Шайнаре использовала авторитет айз седай для поисков Ранда.
5.Там и отписался.
6.Есть отличный пример - когда студентка психологии сдала комнату сантехнику и ставила над ним психологические эксперименты. В конце концов тот не выдержал и ответил как мог - т.е. убил её. Кстати в суде его оправдали. У каждого своё оружие.
7.Они его использовали, но никакх приказов ему не было. У голама рогов тем более нету. Но в Башню спокойно зайдёт как проситель и первый и второй. Про Дракона и Семираг - где доказательства защиты?
8.Благими намерениями услана дорога в ад. А внешне видны не намерения а результаты действий.
9.Укрощение и даже его попытка ставила Илайаса вровень с ненавидимыми и презираемыми лжедраконами. Самое светлое чувство у айз седай по отношению к которым - жалость, да и то - после укрощения. Так что у вольного человека возможностей больше. Так что если на пути к свободе оказалась пара стражей им не повезло. Айз Седай сами затеяли эту игру.
10.11 Интересует конечный итог а он один и тот же. Различны лишь затрачиваемые усилия.
12.Ремнём нельзя убить - потоком воздуха - запросто. хотя в некотором смысле ремень - оружие палача - потому что повесить на нём можно.
13.Далеко не один стеддинг пропал в запустении. Троллоки могут жить где угодно. А издавна идут в свете - так кто ж докажет про существующих огир?
14.Дезертиры из Чёрной Башни уничтожаются. Из белой делают что хотят пока не вернут. Используют силу как оружие против тех кто выступает против Дракона - так на то они и оружие. Иначе зачем они такие сдались?
15.Лодки плавают до определённого момента. Среди рыбаков в случае внезапного шторма жертв всегда больше чем среди тех кто на суше.
16.Лан не рассказывал ни про один свой сон. Никто кроме него тоже. Один Перрин сподобился, и то Морейн сказала что  будь на её месте Красная - у него были бы большие неприятности. Любую защиту можно преодолет, это только вопрос времени и настойчивости. + иногда умения.
17.Сам оазис всегда был в запустении, значит по логике он отравлен, как всё находящееся там.
18.И это же значит если Узор руками таверенов решил уничтожить Белую Башню то сопротивляться не стоит.
19.В пункте 3 и ответ
20.Мэту нужны были айз седай для похода из Эбу Дар. Домон - что-то незаметно что он реально смог что-то сделать. Те немногие из селян что вступились - мертвы. Как везде - выживают более умные, или как минимум более приспособленные к жизни. А тем Айз Седай не особо интересуют.
21.Большинство айз седай прикрываются клятвой, Башней, светом - но только не платят по счетам. Пример - то же спасение Мэтом Джолин. И её поведение после этого.
22.То что неправда - доказательства в студию. А то что опасны - так это известно.  Но в клятвах нет такого чтоб применять силу против опасных для окружающих. Вот если б дописали - другое дело.
23.Ходящих по снам тогда не было. Так что это именно айз седай старого формата. Ибо айз седай тогда было много - а боялись все.
24.Таим - не отрёкшийся вот что говорил РД. Но и Айз Седай он добрыми никогда не называл.
25.Если она значит то что сказано - то нарушается сплошь и рядом. Думаю уже в середине следующей эпохи а то и раньше Белая Башня просто исчезнет, сменившись чем-то новым. Узор в рамках эпох слишком изменчив. Те кто сбегал - умирают. Поэтому остальные и не рискуют. Айз Седай если же говорит неправду по незнанию или из внутренней самоуверенности - не рискует ничем.

[warmage]

To warmage1. клятвы едины для всех айя, кроме черной, и если существующая организация требует разделения на функциональные обязанности, то никакого игнорирования быть не может.
2. я имела ввиду, что в книге не было ни одного упоминания, чтобы ХМ проникла сквозь стража в сон сестры.
3. саидин был запятнан порчей именно темного, лжедраконы сеят вокуруг себя смуту и хаос-прямое доказательство связи с темны
+ маленькое замечание.
айз седай критикуют, но не конструктивно. но я всего лишь прошу подумать вот о чем: джордан не раз устами героев говорил в книгах, что "все женщины айз седай", и если он пишет женских персонажей со своей жены Гарриет, добавляет ее черты как во второстепенных так и главных героинь, то те, кто поливают грязью айз седай, (сомневаются в их интеллекте, называют их аморальными вруньями) заодно оскорбляют единственную горячо любимую женщину в жизни создателя колеса времени. именно ей джордан адресует почти все свои произведения. посмотрите посвящения. по-моему так поступать-это неблагодарность в чистом виде, со стороны фанатов его книг.

1.Вносим в клятвы - можно применять силу как оружие против потенциальных безумцев - и никаких проблем нет. Так ведь нет такого в клятвах.
2.Таких тесных околобоевых столкновений у них просто не было. Нечего им делить.
3.Пьяный человек тоже может много всякой гадости натворить. Но при любой борьбе с алкоголизмом становится только хуже. И тем более никто не кодирует всех пьяниц. А с учётом тоски - не убивает их. Так и с Тёмным - нельзя путать тем кого он создал для убийств, тех кто подчиняется его приказам и тех кто ненавидят его куда больше прочих - ибо он их обрекает на безумие.
4.Те же кто поливает грязью таверенов - выступают вообще против скандинавских богов и древних героев, с которых Джордан их рисовал. Просто нельзя прятаться от мира за клятвами, он настигнет и отомстит. Аналогично - каждый человек должен быть судим по делам его а не по организации из которой он исходит.

[Rubanok]

Нет, совсем не получается Айз Седай - честнейшие из людей, но для блага остального мира они приносят клятвы, так как он наполнен недоверчивыми лжецами.

От того, что Аськи приносят клятвы число недоверчевых лжецев меньшим нестало (разве что к таковым причислять и всех женщин проходящих обучение в ББ до принесения Обетов) . Клятвы ну просто безполезны. Они не единственное, что объеденяет (или должно объеденять) ББ.

глупая женщина не сможет стать айз седай, она не достигнет ничего в башне, это и так понятно. а к вопросу об умственной недостаточности айз седай, так часто звучавшей на нашем форуме, в том числе и в теме про ангриалы, да практически везде, то в мире джордана никто не проводил еще теста Векслера и не ставил прогрессивные матрицы Рейвена, так что высказывания такого рода безосновательны.

Но Айз Седай может быть глупой женщиной Таких примеров в книгах полно. В данной теме речь не об Аськах в целом, а о Клятвах. Парадокс заключаются в том, что Аськи несмотря на свой ум не хотят понимать и принимать очевидных вещей и продолжают цеплятся за Дурацкие Клятвы, которые ничего по-сути уже нерешают.

[Phoenix_1973]

1.Вносим в клятвы - можно применять силу как оружие против потенциальных безумцев - и никаких проблем нет. Так ведь нет такого в клятвах.
2.Таких тесных околобоевых столкновений у них просто не было. Нечего им делить.
3.Пьяный человек тоже может много всякой гадости натворить. Но при любой борьбе с алкоголизмом становится только хуже. И тем более никто не кодирует всех пьяниц. А с учётом тоски - не убивает их. Так и с Тёмным - нельзя путать тем кого он создал для убийств, тех кто подчиняется его приказам и тех кто ненавидят его куда больше прочих - ибо он их обрекает на безумие.
4.Те же кто поливает грязью таверенов - выступают вообще против скандинавских богов и древних героев, с которых Джордан их рисовал. Просто нельзя прятаться от мира за клятвами, он настигнет и отомстит. Аналогично - каждый человек должен быть судим по делам его а не по организации из которой он исходит.

Нельзя внести в клятвы возможность применять ЕС против потенциальных безумцев , так как любой человек теоретически может сойти с ума . Такая клятва и тайренского медяка бы не стоила 
  Аналогии с пьяницами не вижу . С пьяным , в большинстве случаев , может совладать трезвый и не позволить ему набедокурить . А с сошедшим с ума Ченнелером совладать могли только Айз Седай , но значительно лучше для всех без исключения было не допускать подобного .

[warmage]

Нельзя внести в клятвы возможность применять ЕС против потенциальных безумцев , так как любой человек теоретически может сойти с ума . Такая клятва и тайренского медяка бы не стоила 
  Аналогии с пьяницами не вижу . С пьяным , в большинстве случаев , может совладать трезвый и не позволить ему набедокурить . А с сошедшим с ума Ченнелером совладать могли только Айз Седай , но значительно лучше для всех без исключения было не допускать подобного .

Уточним, против мужчин направляющих единую силу.
Большинство случаев неспровоцированных убийств было совершено по пьяни. Так вот чтобы не допускать и должны были изменены клятвы причём давно. Вместо того чтоб игнорировать их или изображать из всех подобных мужчин приспешников, точнее отродий тьмы.

[страж Белдейн]

20.Мэту нужны были айз седай для похода из Эбу Дар. Домон - что-то незаметно что он реально смог что-то сделать. Те немногие из селян что вступились - мертвы. Как везде - выживают более умные, или как минимум более приспособленные к жизни. А тем Айз Седай не особо интересуют.
21.Большинство айз седай прикрываются клятвой, Башней, светом - но только не платят по счетам. Пример - то же спасение Мэтом Джолин. И её поведение после этого.

Мет мог сбежать в любой момент со своими парнями, но помочь попавшим в беду сестрам он сам захотел, наверное человек он хороший, Джолин ни чего ему не обещала!!

[warmage]

Мет мог сбежать в любой момент со своими парнями, но помочь попавшим в беду сестрам он сам захотел, наверное человек он хороший, Джолин ни чего ему не обещала!!

При чём сдесь обещания. Она своим поведением сдавала и его и себя Шончанам. Даже Туон вела себя внешне осторожнее. А уж изображать что он ей обязан - это именно в стиле некоторых айз седай.

[Phoenix_1973]

Уточним, против мужчин направляющих единую силу.
Большинство случаев неспровоцированных убийств было совершено по пьяни. Так вот чтобы не допускать и должны были изменены клятвы причём давно. Вместо того чтоб игнорировать их или изображать из всех подобных мужчин приспешников, точнее отродий тьмы.

Здесь есть одна тонкость и думаю Сестры , придумавшие Клятвы и первыми их принявшие ее осознавали . А именно : то , что на момент создания клятв Саидин был запятнан не означало , что он будет запятнан вечно . Значит в какой-то гипотетический момент могло оказаться так , что Айз Седай применила ЕС как оружие против человека , не подверженного влиянию Темного . Сестры просто более дальновидны чем большинство людей , неужели так трудно это признать?