Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[warmage]

    Здесь есть одна тонкость и думаю Сестры , придумавшие Клятвы и первыми их принявшие ее осознавали . А именно : то , что на момент создания клятв Саидин был запятнан не означало , что он будет запятнан вечно . Значит в какой-то гипотетический момент могло оказаться так , что Айз Седай применила ЕС как оружие против человека , не подверженного влиянию Темного . Сестры просто более дальновидны чем большинство людей , неужели так трудно это признать?

Повторяю люди все подвержены влиянию тёмного в разной мере. Многие пограничники используются тёмным для напитки мечей мурдраалов. Но отродьями не являются. И непосредственными приспешниками - тоже. Не надо путать угрозы. Или стремиться свалить их в одну кучу. Эдак можно долго пытаться снимать щит тёмного защищающий от порчи у тех у кого его нет.

[ELEDWEN]

2.Таких тесных околобоевых столкновений у них просто не было. Нечего им делить.

тогда нечего об этом писать, приводя пример

3.Пьяный человек тоже может много всякой гадости натворить. Но при любой борьбе с алкоголизмом становится только хуже. И тем более никто не кодирует всех пьяниц. А с учётом тоски - не убивает их. Так и с Тёмным - нельзя путать тем кого он создал для убийств, тех кто подчиняется его приказам и тех кто ненавидят его куда больше прочих - ибо он их обрекает на безумие.
4.Те же кто поливает грязью таверенов - выступают вообще против скандинавских богов и древних героев, с которых Джордан их рисовал. Просто нельзя прятаться от мира за клятвами, он настигнет и отомстит. Аналогично - каждый человек должен быть судим по делам его а не по организации из которой он исходит.

3.  у вас удивительная способность уводить все темы и искажать в своих ответах первоначально сказанный смысл, приводя просто немыслимый пример, неотносящийся к теме.  алкоголизм и лжедраконы-разные вещи.  
скажите, вы что утверждаете, что лжедраконы приносят благо живущим людям в мире колеса времени? они же столько бед натворили
4. при всей моей любви к скандинавской мифологии, и к наследию прошлых лет разных стран мира, в том числе славянской мифологии(прототип перрина), я говорю в первую очередь о живых людях, благодяря которым вообще стало возможным обсуждать мир колеса времени. и неуважительно отзываться о них, по крайне мере для меня неприемлимо.
а касательно клятв и того, что они прячут от мира айз седай, то ваше высказывание такого плана  противоречит целой науке. клятвы-это часть организационной культуры Белой башни, они обеспечивают следующую функцию:
внешняя адаптация – осуществление связи миссии организации и ответственности, целей и методов.
и если убрать клятвы-то пропадет ядро, сердце этого уникального сообщества. естественно если кто-то считает, что айз седай вообще зря созданы джорданом, то он также относится и к их клятвам.

[warmage]

тогда нечего об этом писать, приводя пример3.  у вас удивительная способность уводить все темы и искажать в своих ответах первоначально сказанный смысл, приводя просто немыслимый пример, неотносящийся к теме.  алкоголизм и лжедраконы-разные вещи.  
скажите, вы что утверждаете, что лжедраконы приносят благо живущим людям в мире колеса времени? они же столько бед натворили
4. при всей моей любви к скандинавской мифологии, и к наследию прошлых лет разных стран мира, в том числе славянской мифологии(прототип перрина), я говорю в первую очередь о живых людях, благодяря которым вообще стало возможным обсуждать мир колеса времени. и неуважительно отзываться о них, по крайне мере для меня неприемлимо.
а касательно клятв и того, что они прячут от мира айз седай, то ваше высказывание такого плана  противоречит целой науке. клятвы-это часть организационной культуры Белой башни, они обеспечивают следующую функцию:
внешняя адаптация – осуществление связи миссии организации и ответственности, целей и методов.
и если убрать клятвы-то пропадет ядро, сердце этого уникального сообщества. естественно если кто-то считает, что айз седай вообще зря созданы джорданом, то он также относится и к их клятвам.

2. Пример был насчёт Ланфир - и причин страха перед ней. Если б была надёжная защита сна - страха было бы куда меньше. А ХМ вообще только недавно начали войной заниматься, по этому их уровень в данных плетениях пока не высок.
3.Лжедраконы и приспешники тени тоже вещи крайне разные. Более того среди лжедраконов приспешников встречалось куда меньше чем среди айз седай по простейшей причине - что объявить себя драконом - значит автоматически привлечь к себе много внимания. И соответственно пойти на конфликт. А на кой тёмный тёмному такой приспешник который максимум год походит на свободе ... и не судьба. Лжедраконы не несут добра, но суть в том что разбираясь с ними айз седай нарушают свои же клятвы.
4.Самым первым живым человеком к которому в Рандландии следует проявлять уважение это сам РД. Который собственно творец того мира. И если сравнить объём описаний похождений а главное действий таверенов и айз седай - то по таверенам там куда больше. отсюда можно делать и какие то выводы.
Клятвы появились значительно позже создания Белой Башни, как же она жила без этого ядра? И если уж Айз Седай используют клятвы - так пусть они хотя бы отражают суть вещей. Например то же применение силы против лжедраконов а так же ложь по незнанию. И неожиданные результаты применения силы(небось от глобальных изменений вызванных чашей тоже не один человек погиб)

[ELEDWEN]

3.Лжедраконы и приспешники тени тоже вещи крайне разные. Более того вреди лжедраконом приспешников встречалось куда меньше чем среди айз седай по простейшей причине - что объявить себя драконом - значит автоматически привлечь к себе много внимания. И соответственно пойти на конфликт. А на кой тёмный тёмному такой приспешник который максимум год походит на свободе ... и не судьба. Лжедраконы не несут добра, но суть в том что разбираясь с ними айз седай нарушают свои же клятвы.
4.Самым первым живым человеком к которому в Рандландии следует проявлять уважение это сам РД. Который собственно творец того мира. И если сравнить объём описаний похождений а главное действий таверенов и айз седай - то по таверенам там куда больше. отсюда можно делать и какие то выводы.
Клятвы появились значительно позже создания Белой Башни, как же она жила без этого ядра? И если уж Айз Седай используют клятвы - так пусть они хотя бы отражают суть вещей. Например то же применение силы против лжедраконов а так же ложь по незнанию. И неожиданные результаты применения силы(небось от глобальных изменений вызванных чашей тоже не один человек погиб)

3. это не так, если бы все было, как вы написали, то красные не смогли бы направлять в этом случае. + просто функциональное подразделение выполянет свои задачи, почему это именно так, а не иначе решать не нам.  а джордану.
4. таверенов женского пола-нет, а я говорила про косвенные оскорбления в адрес самого дорого в жизни РД близкого человека, она ведь тоже принимает непосредственное участие в создании книги,тем более сейчас, в случае чего права останутся у нее.
ну, хорошо, давайте пример, почему клятвы не отражают суть вещей.
чаша-изменения есть, в лучшую сторону, погода исправилась, о жертвах ничего негде не сказано. + чашей управляла илэйн, а она клятв еще не приносила.=> нарушений нет.

[Sovin Nai]

1. Если от этого лжедраконы умирают через небольшое время - то оно является оружием. Согласен что данное действие необходимо - но не надо изображать лекарей из убийц по необходимости. Тем более это противоречит ихней же клятве.
2.С чем связана смерть Алгарина?
3. Не один неумный человек не считает себя таким. Берелейн очень любит играть с огнём находясь возле таверенов тем более конфликтуя с их окружением, хотя один пузырь зла - и её нет. Это не является признаком ума. Флинн напрямую пошёл против айз седай когда записался в ашаманы. И на данный момент единственное проявление воли самого Флинна было при очищении сайдин. В остальное время им управляли. И уж тем более нигде не написано что Флинн ведёт беседы с Айз Седай. Бесед между лордом Добрэйном и айз седай тоже замечено не было.
4.Цепь не может быть сильнее самого слабого звена. Лиандрин в Шайнаре использовала авторитет айз седай для поисков Ранда.
5.Там и отписался.
6.Есть отличный пример - когда студентка психологии сдала комнату сантехнику и ставила над ним психологические эксперименты. В конце концов тот не выдержал и ответил как мог - т.е. убил её. Кстати в суде его оправдали. У каждого своё оружие.
7.Они его использовали, но никакх приказов ему не было. У голама рогов тем более нету. Но в Башню спокойно зайдёт как проситель и первый и второй. Про Дракона и Семираг - где доказательства защиты?
8.Благими намерениями услана дорога в ад. А внешне видны не намерения а результаты действий.
9.Укрощение и даже его попытка ставила Илайаса вровень с ненавидимыми и презираемыми лжедраконами. Самое светлое чувство у айз седай по отношению к которым - жалость, да и то - после укрощения. Так что у вольного человека возможностей больше. Так что если на пути к свободе оказалась пара стражей им не повезло. Айз Седай сами затеяли эту игру.
10.11 Интересует конечный итог а он один и тот же. Различны лишь затрачиваемые усилия.
12.Ремнём нельзя убить - потоком воздуха - запросто. хотя в некотором смысле ремень - оружие палача - потому что повесить на нём можно.
13.Далеко не один стеддинг пропал в запустении. Троллоки могут жить где угодно. А издавна идут в свете - так кто ж докажет про существующих огир?
14.Дезертиры из Чёрной Башни уничтожаются. Из белой делают что хотят пока не вернут. Используют силу как оружие против тех кто выступает против Дракона - так на то они и оружие. Иначе зачем они такие сдались?
15.Лодки плавают до определённого момента. Среди рыбаков в случае внезапного шторма жертв всегда больше чем среди тех кто на суше.
16.Лан не рассказывал ни про один свой сон. Никто кроме него тоже. Один Перрин сподобился, и то Морейн сказала что  будь на её месте Красная - у него были бы большие неприятности. Любую защиту можно преодолет, это только вопрос времени и настойчивости. + иногда умения.
17.Сам оазис всегда был в запустении, значит по логике он отравлен, как всё находящееся там.
18.И это же значит если Узор руками таверенов решил уничтожить Белую Башню то сопротивляться не стоит.
19.В пункте 3 и ответ
20.Мэту нужны были айз седай для похода из Эбу Дар. Домон - что-то незаметно что он реально смог что-то сделать. Те немногие из селян что вступились - мертвы. Как везде - выживают более умные, или как минимум более приспособленные к жизни. А тем Айз Седай не особо интересуют.
21.Большинство айз седай прикрываются клятвой, Башней, светом - но только не платят по счетам. Пример - то же спасение Мэтом Джолин. И её поведение после этого.
22.То что неправда - доказательства в студию. А то что опасны - так это известно.  Но в клятвах нет такого чтоб применять силу против опасных для окружающих. Вот если б дописали - другое дело.
23.Ходящих по снам тогда не было. Так что это именно айз седай старого формата. Ибо айз седай тогда было много - а боялись все.
24.Таим - не отрёкшийся вот что говорил РД. Но и Айз Седай он добрыми никогда не называл.
25.Если она значит то что сказано - то нарушается сплошь и рядом. Думаю уже в середине следующей эпохи а то и раньше Белая Башня просто исчезнет, сменившись чем-то новым. Узор в рамках эпох слишком изменчив. Те кто сбегал - умирают. Поэтому остальные и не рискуют. Айз Седай если же говорит неправду по незнанию или из внутренней самоуверенности - не рискует ничем.

1. Умирают только некоторые. Даже если при определённых заболеваниях умирает 100% пациентов, никто не считает что врачи пользуются оружием.
2. С отсутствием системы здравоохранения в государстве Тир.
3. Бесед между Айз Седай и Добрэйном замечено было, с Кадсуане и прочими. Насчет Флинна и его бесед с Айз Седай так он как с ними повстречался так постоянно и беседует, это очевидно и показано в тексте. Как умный солдат Флинн выполняет приказы. Зачем ты пугаешь Берелейн пузырем зла? Почему именно её??    Приведи пожалуйста список интеллектуалов чурающихся Айз Седай. 
4. Какая цепь?? Структура организации Айз Седай не похожа на цепь. Она сильна значительной децентрализацией.
6. Гы! Он же умный, не зря сантехник!    История похожа на похищение пришельцами и т.п.
7. Чем докажешь что Куладин был круглым дураком, а не приспешником?? Причем тут голам? Он похож на Куладина?? Какие еще доказательства защиты?? Когда нету события преступления! 
8. Ну да, а луна похожа на кусок сыра.    Кому внешне видны действия Сюрот и Могидин в отношении Лиандрин??
9. Илайас собрал армию?? Он не вольный человек, он страж, при исполнении. Дезертир.  >
10, 11. Это тебя интересует конечный итог, в клятвах про него ничего не сказано.
12. Что угодно может убить. Что угодно не является оружием. Веревка на которой вешают преступника не является оружием.
13. В запустении населенных стеддингов нет, возможно никаких нет. Отчего-то троллоки нигде не живут, кроме запустения, несмотря на множество ненаселенных земель, значит не могут. Про существующих огир докажет нехитрая логика.
14. Только некоторые уничтожаются. 15-20%. Вот если они оружие, то они должны быть полностью под контролем, чтобы в носу поковырять без разрешения не могли. У меча не может быть собственных желаний. Может лишить их душ?? 
15. Что-то я не помню упоминания про жертвы.
16. Трое видели нечестивые сны, должны были рассказать. Морейн была с ними слишком добра. Не любую защиту.
17. Оазис это территория. Запустение это тоже территория. По логике.
18. Колесо ничего такого не решало, а таверены тем более, они лишь инструмент для Айз Седай.
20. Зачем Мэту нужны были Айз Седай? Насчет Домона - заметно, и мог, и сделал. Приведи примеры более умных.
21. Кто не платит? Джолин проявила к Коутону большое снисхождение. Глупый Коутон смел указывать Айз Седай что делать. Заигрался мальчик. А он перед Айз Седай в неоплатном долгу.
22. Вот-вот, приведи доказательства того что "Те кто сошли с ума прожили перед эти куда больше чем те кого айз седай исцелили". Это ты выдумал, а почему я должен искать доказательства??
23. Где написано что там были Айз Седай??
24. Где РД говорил что Таим не отрекшийся? Все его книжки про доброту Айз Седай. 
25. Нет примеров что нарушается то что сказано. Будет стоять вечно. У тебя есть многолетняя статистика по сбежавшим эбударским букмекерам? Что не рискует - естественно, солнце тоже на западе заходит.

[Sovin Nai]

От того, что Аськи приносят клятвы число недоверчевых лжецев меньшим нестало (разве что к таковым причислять и всех женщин проходящих обучение в ББ до принесения Обетов) . Клятвы ну просто безполезны. Они не единственное, что объеденяет (или должно объеденять) ББ.

Не становится, и что?? Клятвы то не для улучшения мира. Клятвы сверхполезны.

Но Айз Седай может быть глупой женщиной Таких примеров в книгах полно. В данной теме речь не об Аськах в целом, а о Клятвах. Парадокс заключаются в том, что Аськи несмотря на свой ум не хотят понимать и принимать очевидных вещей и продолжают цеплятся за Дурацкие Клятвы, которые ничего по-сути уже нерешают.

А может это ты не понимаешь очевидных вещей и занимаешся утопическими умопостроениями про мир где все люди наивные как три копейки? Все Айз Седай умны.

  При чём сдесь обещания. Она своим поведением сдавала и его и себя Шончанам. Даже Туон вела себя внешне осторожнее. А уж изображать что он ей обязан - это именно в стиле некоторых айз седай.

Это глупому Коутону казалось. Из осторожности Туон нужно было убить.

3.Пьяный человек тоже может много всякой гадости натворить. Но при любой борьбе с алкоголизмом становится только хуже. И тем более никто не кодирует всех пьяниц. А с учётом тоски - не убивает их. Так и с Тёмным - нельзя путать тем кого он создал для убийств, тех кто подчиняется его приказам и тех кто ненавидят его куда больше прочих - ибо он их обрекает на безумие.

Пока еще не придумали как лишить пьяницу физической возможности пить, так что этот пример ни к чему.

4.Те же кто поливает грязью таверенов - выступают вообще против скандинавских богов и древних героев, с которых Джордан их рисовал. Просто нельзя прятаться от мира за клятвами, он настигнет и отомстит. Аналогично - каждый человек должен быть судим по делам его а не по организации из которой он исходит.

Эти глупые боги давно от тоски поумирали. Сравнил - игру слов и живых людей. Кто от кого и как прячется??

4.Самым первым живым человеком к которому в Рандландии следует проявлять уважение это сам РД. Который собственно творец того мира. И если сравнить объём описаний похождений а главное действий таверенов и айз седай - то по таверенам там куда больше. отсюда можно делать и какие то выводы.

Это всё примеры молодежи как не надо поступать

Клятвы появились значительно позже создания Белой Башни, как же она жила без этого ядра? И если уж Айз Седай используют клятвы - так пусть они хотя бы отражают суть вещей. Например то же применение силы против лжедраконов а так же ложь по незнанию. И неожиданные результаты применения силы(небось от глобальных изменений вызванных чашей тоже не один человек погиб)

Что это ещё за ложь по незнанию??

Из толкового словаря:

ЛОЖЬ, лжи, ж. Намеренное искажение истины, неправда, обман. Уличить  во лжи. Мысль  изреченная есть  л.  (афоризм).  Л.  во  спасение  и  святая  л. (оправданная  необходимостью, с благой целью; книжн.).  У  лжи короткие ноги (посл.).

Печально, что нужно лезть в словарь за такими элементарными объяснениями 

[Rubanok]

Не становится, и что?? Клятвы то не для улучшения мира. Клятвы сверхполезны.

Можна сказать, что клятвы служат для улучшения отношения к Аськам. Но мы видим, что в большинстве случаев люди относятся к Аськам даже с клятвами недоверчево. Зачем они тогда? Да это просто понты! Толку в них сейчас ноль

[warmage]

1. Умирают только некоторые. Даже если при определённых заболеваниях умирает 100% пациентов, никто не считает что врачи пользуются оружием.
2. С отсутствием системы здравоохранения в государстве Тир.
3. Бесед между Айз Седай и Добрэйном замечено было, с Кадсуане и прочими. Насчет Флинна и его бесед с Айз Седай так он как с ними повстречался так постоянно и беседует, это очевидно и показано в тексте. Как умный солдат Флинн выполняет приказы. Зачем ты пугаешь Берелейн пузырем зла? Почему именно её??    Приведи пожалуйста список интеллектуалов чурающихся Айз Седай. 
4. Какая цепь?? Структура организации Айз Седай не похожа на цепь. Она сильна значительной децентрализацией.
6. Гы! Он же умный, не зря сантехник!    История похожа на похищение пришельцами и т.п.
7. Чем докажешь что Куладин был круглым дураком, а не приспешником?? Причем тут голам? Он похож на Куладина?? Какие еще доказательства защиты?? Когда нету события преступления! 
8. Ну да, а луна похожа на кусок сыра.    Кому внешне видны действия Сюрот и Могидин в отношении Лиандрин??
9. Илайас собрал армию?? Он не вольный человек, он страж, при исполнении. Дезертир.  >
10, 11. Это тебя интересует конечный итог, в клятвах про него ничего не сказано.
12. Что угодно может убить. Что угодно не является оружием. Веревка на которой вешают преступника не является оружием.
13. В запустении населенных стеддингов нет, возможно никаких нет. Отчего-то троллоки нигде не живут, кроме запустения, несмотря на множество ненаселенных земель, значит не могут. Про существующих огир докажет нехитрая логика.
14. Только некоторые уничтожаются. 15-20%. Вот если они оружие, то они должны быть полностью под контролем, чтобы в носу поковырять без разрешения не могли. У меча не может быть собственных желаний. Может лишить их душ?? 
15. Что-то я не помню упоминания про жертвы.
16. Трое видели нечестивые сны, должны были рассказать. Морейн была с ними слишком добра. Не любую защиту.
17. Оазис это территория. Запустение это тоже территория. По логике.
18. Колесо ничего такого не решало, а таверены тем более, они лишь инструмент для Айз Седай.
20. Зачем Мэту нужны были Айз Седай? Насчет Домона - заметно, и мог, и сделал. Приведи примеры более умных.
21. Кто не платит? Джолин проявила к Коутону большое снисхождение. Глупый Коутон смел указывать Айз Седай что делать. Заигрался мальчик. А он перед Айз Седай в неоплатном долгу.
22. Вот-вот, приведи доказательства того что "Те кто сошли с ума прожили перед эти куда больше чем те кого айз седай исцелили". Это ты выдумал, а почему я должен искать доказательства??
23. Где написано что там были Айз Седай??
24. Где РД говорил что Таим не отрекшийся? Все его книжки про доброту Айз Седай. 
25. Нет примеров что нарушается то что сказано. Будет стоять вечно. У тебя есть многолетняя статистика по сбежавшим эбударским букмекерам? Что не рискует - естественно, солнце тоже на западе заходит.

1.Больные сами обращаются к врачам. Либо близкие больных.
2.Про отсутствие здравохранения там ничего не сказано. Но 10 лет в самом деле впечатляют.
3.Пока мне эти беседы найти не удалось. Зато удалось найти чёткую иерархию со слов Кансуане. Айз Седай командуют - стражи подчиняются. И страх перед тем что это может измениться. Насчёт списка интеллектуалов - тут я попал. Потому что имён исследователей в книгах нет. А Герид Фил убит. Назвать остальных интеллектуалами куда сложнее. Но в связях с айз седай никто из названых замечен не был.
Потому что на пузыри нарываются все кто рядом с таверенами. Но за некоторых они готовы отдать жизнь как Перрин за Фэйли. А от некоторых - отбиваются как тот же Перрин от Берелейн. Беседу Флинна с айз седай в студию.
4.Айз Седай требуют к себе одинакового отношения опираясь на Авторитет Башни. Но некоторые этот же авторитет уничтожают. Другие их не останавливают.
6.Умный смог бы ответить на том же языке что и студентка. У сантехника аргументов оказалось куда меньше.
7.Куладин не был дураком. Он стремился к власти. И пользовался теми средствами которые доступны. Одновременно отрёкшиеся пользовались им. Тень уже издавна пользуется Башней в уничтожении мужчин айз седай. В своё время одна из чёрных удивлялась что приказы тени соответствуют целям красных. Голам 100% внешне похож на человека. Событие преступления - клятвы тьме. Их не было потому что ни отрёкшимся ни Куладину они были не нужны. Было совпадение интересов по ослаблению Ранда.
8.Видно что Лиандрин стала дамани а это одна из худших разновидностей судьбы для аськи.
9.Илайас собрал армию из волков. Айз Седай первой предала его когда не защитила от позора.
10.11.В клятвах сказало не лгать и не использовать силу как оружие против не созданий тьмы. исключая только свою защиту. Всё это нарушается.
12.Всё что убивает нибо наносит явный вред - является в этот момент оружием. Недаром существуют многие практики использования обычных предметов как оружия.
13.А где по твоему троллоки жили в течение троллоковых войн? В запустении какое-то время живут аил-челенеры, пока их не убивают. Там же проводила ночь а возможно и не одну Морейн.
14.Где эта процентная ставка показана? Пока это оружие выполняет приказы в этом нужды нет. Если взбунтуется - уничтожат. И тоже проблем не будет.
15.А кто-нибудь проверял? Никого не интересуют жалкие рыбаки.
16.Кто должен отделять нечестивые сны от кошмаров? ПО уничтожает любую защиту. Есть и более простые методы. Тем более при том подавляющем превосходстве в силе Ланфин по сравнению с другими айз седай.
17.Оазис постоянно взаимодействует с запустением. Причём куда ближе чем порча и сайдин. По этой же логике он должен быть отравлен.
18.Айз Седай ещё ни одного таверена не создали. Таверен при необходимости ограничивают а то и громят айз седай точно так же как и созданий тьмы. И не теряют после этого свойств таверена.
20.Мэту айз седай нужны для противодействия Туон. + чтобы показать им наступление нового века, когда их возможности будут сильно ограничены.
21.В каком долгу Мэт перед Джолин. По её поведению - в очень большом.   И как платит Джолин и Теслин свои долги.
22.Оба придумали. К сожалению кроме молвы утверждающей о какой-то тоска. И Тома который соврёт недорого возьмёт. Доказательств нет. Может все отрезаные до сир пор живут в тайном замке айз седай а РД об этом подло умалчивает.
23. В тот момент айз седай было слишком много что б не нашлось нескольких на такой обширной территории. Страж защищающий сны тоже известен в эпоху легенд. Почему же не прибегали к нему а предпочитали бояться ночи. Либо прибегали к нему но он не помогал.
24.В интервью РД говорил что Таим не Демадред. Других кандидатов просто нет.
25.Слова Илэйн Мэту - мы будем тебя ждать. И результат. Где они а где Мэт. Такая статискика была у Мэта. А уж люди не так любят букмекеров чтобы умалчивать другие подобные случаи. У айз седай нет наказаний за обхождение клятв.

[warmage]

[scope] Великая охота. Шириам.Не говорить ни единого слова, которое не является правдой. Не создавать никакого оружия, чтобы с его помощью один человек убивал другого. Никогда не использовать Единую Силу как оружие иначе как против Друзей Темного или исчадий Тени, или как крайнее средство для защиты собственной жизни, или жизни своего Стража, или жизни другой сестры.
[/scope]
  По данной трактовке. Не правда по незнанию - правдой быть не может.
  А также в данных клятвах нет ничего что айз седай должны противостоять тени.
 

[Элхе]

Пришлось создать отдельную темку о клятвах, так как в Айзах эту тему замылили
Читаю Огни небес, Брин догоняет беглянок (Суан, Мин и Лиане). Его встреча с АСсками, расказ о том какие те плохие и мол отдайте мне их, на что идет речь Анаейи СедайИ это после того, как были допрошены перед этим Суан, Мин и Лиане. Это же чистой воды ложь, АСска не только знает что это возможно, но и то что это произошло и Брин говорит правду.
Таких мелких оговорок полно, даже ЕС в качестве оружия он могут применять только для защиты Себя ,Стража ,Другой АСски и против отродий. Но Они слошь применяют яды, Морейн применяла Оружие против Избранных (а те не отродья), против Бронхольда - тот вообще ничем реально даже не угрожал, а требовал соблюдения приказа бургомистра.
Так что о КЛЯТВАХ ?

"Просто не верится" - это не отрицание факта. Они же не говорят, чтотакого никогда не могло быть.
ЕС против Отрекшихся Мо применяла, когда возникла угроза жизни - т.е. для самозащиты.
Против Борнхльда ЕС не применялась - она не убивала Белоплащников, а только пугала. А это не является использованием ЕС как оружия.
А на счет ядов АС вообще никаких клятв не дают

[Ronnie]

Чем докажешь что Куладин был круглым дураком, а не приспешником??

А чем докажешь обратное?

[Aleksej_3000]

"Просто не верится" - это не отрицание факта. Они же не говорят, чтотакого никогда не могло быть.
ЕС против Отрекшихся Мо применяла, когда возникла угроза жизни - т.е. для самозащиты.
Против Борнхльда ЕС не применялась - она не убивала Белоплащников, а только пугала. А это не является использованием ЕС как оружия.
А на счет ядов АС вообще никаких клятв не дают

Атомную бомбу которую не кидают для уничтожения городов, ни кто не называет не бомбой. Рапира которая вести на стене все равно является оружием, как и нож котым пугает в темном подъезде грабитель. И на суде это запросто докажут. Точно также и ЕС является оружием, и когда Мо приенила устрашение против Бронхальда она ничем не отличалась от хулигана котрый достал нож что бы пугать, а не убивать

[Ronnie]

Атомную бомбу которую не кидают для уничтожения городов, ни кто не называет не бомбой. Рапира которая вести на стене все равно является оружием, как и нож котым пугает в темном подъезде грабитель. И на суде это запросто докажут. Точно также и ЕС является оружием, и когда Мо приенила устрашение против Бронхальда она ничем не отличалась от хулигана котрый достал нож что бы пугать, а не убивать

В том то все и дело, что АС достаточно убедить себя, что она только попугает и никого трогать не будет. А если вдруг случайно что-то не так пойдет... то она тут вроде как и нипричем 
Я это к тому, что, к сожалению, клятвы многим заменяют их собственные моральные принципы. Если человек не убивает из-за того, что дал клятву не убивать, а не потому, что это плохо с точки зрения его морали, то рано или поздно он будет способен убить не дрогнув ни единым мускулом (если сумеет обойти клятву или вообще от нее освободится). Побочный эффект использования клятв, что делает их опасными...

Для АС этот побочный эффект выразился в том, что, несмотря на клятву не говорить ни слова неправды, им не верят. А сами они получают удовольствие от того, что сумели "солгать", не нарушая клятвы.

[Sovin Nai]

Можна сказать, что клятвы служат для улучшения отношения к Аськам. Но мы видим, что в большинстве случаев люди относятся к Аськам даже с клятвами недоверчево. Зачем они тогда? Да это просто понты! Толку в них сейчас ноль

Нет не ноль, толку много и об этом прямо написал РД,

Великая охота. Шириам.Не говорить ни единого слова, которое не является правдой. Не создавать никакого оружия, чтобы с его помощью один человек убивал другого. Никогда не использовать Единую Силу как оружие иначе как против Друзей Темного или исчадий Тени, или как крайнее средство для защиты собственной жизни, или жизни своего Стража, или жизни другой сестры.

По данной трактовке. Не правда по незнанию - правдой быть не может.
  А также в данных клятвах нет ничего что айз седай должны противостоять тени.
 

Человек не может солгать не зная правды.

Правда - субъективная вещь.

Противостояние тени не требует клятв, это долг всех, а приспешники клятвы не исполняют, и во-вторых это слишком распывчато - противостоять тени, под этим что угодно можно понимать, а вот конкретные действия силой против отродий разрешены.

А чем докажешь обратное?

Шайдо за идиотом бы не пошли.

Атомную бомбу которую не кидают для уничтожения городов, ни кто не называет не бомбой. Рапира которая вести на стене все равно является оружием, как и нож котым пугает в темном подъезде грабитель. И на суде это запросто докажут. Точно также и ЕС является оружием, и когда Мо приенила устрашение против Бронхальда она ничем не отличалась от хулигана котрый достал нож что бы пугать, а не убивать

Способность направлять силу естественное свойство тела и души, сравнение с ножом здесь неуместны. Если тебе кто-то погрозит пудовым кулаком ты не сможешь сказать что тебе грозили оружием.

В том то все и дело, что АС достаточно убедить себя, что она только попугает и никого трогать не будет. А если вдруг случайно что-то не так пойдет... то она тут вроде как и нипричем 
Я это к тому, что, к сожалению, клятвы многим заменяют их собственные моральные принципы. Если человек не убивает из-за того, что дал клятву не убивать, а не потому, что это плохо с точки зрения его морали, то рано или поздно он будет способен убить не дрогнув ни единым мускулом (если сумеет обойти клятву или вообще от нее освободится). Побочный эффект использования клятв, что делает их опасными...

Для АС этот побочный эффект выразился в том, что, несмотря на клятву не говорить ни слова неправды, им не верят. А сами они получают удовольствие от того, что сумели "солгать", не нарушая клятвы.

Мораль очень непостоянна, а клятвы незыблемы. Айз Седай нравится думать. Большинство прочих предпочитают не думать, а  верить, не верить, гадать на кофейной гуще.

[Sovin Nai]

1.Больные сами обращаются к врачам. Либо близкие больных.
2.Про отсутствие здравохранения там ничего не сказано. Но 10 лет в самом деле впечатляют.
3.Пока мне эти беседы найти не удалось. Зато удалось найти чёткую иерархию со слов Кансуане. Айз Седай командуют - стражи подчиняются. И страх перед тем что это может измениться. Насчёт списка интеллектуалов - тут я попал. Потому что имён исследователей в книгах нет. А Герид Фил убит. Назвать остальных интеллектуалами куда сложнее. Но в связях с айз седай никто из названых замечен не был.
Потому что на пузыри нарываются все кто рядом с таверенами. Но за некоторых они готовы отдать жизнь как Перрин за Фэйли. А от некоторых - отбиваются как тот же Перрин от Берелейн. Беседу Флинна с айз седай в студию.
4.Айз Седай требуют к себе одинакового отношения опираясь на Авторитет Башни. Но некоторые этот же авторитет уничтожают. Другие их не останавливают.
6.Умный смог бы ответить на том же языке что и студентка. У сантехника аргументов оказалось куда меньше.
7.Куладин не был дураком. Он стремился к власти. И пользовался теми средствами которые доступны. Одновременно отрёкшиеся пользовались им. Тень уже издавна пользуется Башней в уничтожении мужчин айз седай. В своё время одна из чёрных удивлялась что приказы тени соответствуют целям красных. Голам 100% внешне похож на человека. Событие преступления - клятвы тьме. Их не было потому что ни отрёкшимся ни Куладину они были не нужны. Было совпадение интересов по ослаблению Ранда.
8.Видно что Лиандрин стала дамани а это одна из худших разновидностей судьбы для аськи.
9.Илайас собрал армию из волков. Айз Седай первой предала его когда не защитила от позора.
10.11.В клятвах сказало не лгать и не использовать силу как оружие против не созданий тьмы. исключая только свою защиту. Всё это нарушается.
12.Всё что убивает нибо наносит явный вред - является в этот момент оружием. Недаром существуют многие практики использования обычных предметов как оружия.
13.А где по твоему троллоки жили в течение троллоковых войн? В запустении какое-то время живут аил-челенеры, пока их не убивают. Там же проводила ночь а возможно и не одну Морейн.
14.Где эта процентная ставка показана? Пока это оружие выполняет приказы в этом нужды нет. Если взбунтуется - уничтожат. И тоже проблем не будет.
15.А кто-нибудь проверял? Никого не интересуют жалкие рыбаки.
16.Кто должен отделять нечестивые сны от кошмаров? ПО уничтожает любую защиту. Есть и более простые методы. Тем более при том подавляющем превосходстве в силе Ланфин по сравнению с другими айз седай.
17.Оазис постоянно взаимодействует с запустением. Причём куда ближе чем порча и сайдин. По этой же логике он должен быть отравлен.
18.Айз Седай ещё ни одного таверена не создали. Таверен при необходимости ограничивают а то и громят айз седай точно так же как и созданий тьмы. И не теряют после этого свойств таверена.
20.Мэту айз седай нужны для противодействия Туон. + чтобы показать им наступление нового века, когда их возможности будут сильно ограничены.
21.В каком долгу Мэт перед Джолин. По её поведению - в очень большом.  И как платит Джолин и Теслин свои долги.
22.Оба придумали. К сожалению кроме молвы утверждающей о какой-то тоска. И Тома который соврёт недорого возьмёт. Доказательств нет. Может все отрезаные до сир пор живут в тайном замке айз седай а РД об этом подло умалчивает.
23. В тот момент айз седай было слишком много что б не нашлось нескольких на такой обширной территории. Страж защищающий сны тоже известен в эпоху легенд. Почему же не прибегали к нему а предпочитали бояться ночи. Либо прибегали к нему но он не помогал.
24.В интервью РД говорил что Таим не Демадред. Других кандидатов просто нет.
25.Слова Илэйн Мэту - мы будем тебя ждать. И результат. Где они а где Мэт. Такая статискика была у Мэта. А уж люди не так любят букмекеров чтобы умалчивать другие подобные случаи. У айз седай нет наказаний за обхождение клятв.

1. Чумных и буйных нейтрализуют не спрашивая.
2. На отсутствие здравоохранения в мире Колеса жаловался сам РД в интервью.
3. Например Добрэйн и Кадсуане беседовали по поводу Дарлина. Страха не было, лишь мысли о изменении методов контроля Фил не стал бы шарахатся от Айз Седай, с удовольствием бы поболтал.  А кто еще поймет его? Интеллектуалы к интеллектуалам льнут, тем более к Айз Седай. Пузырь зла был в Салидаре без всякого таверена, и в других местах чертовщина творится. Ранд симпатизирует Берелейн, а он покруче будет Перрина к которому она пристегнута драконовой волей и влиянием, бесполезно отбиваться. Флинн начал разговаривать с Айз Седай у постели Ранда, Самитзу взяла его в оборот, теперь он с двумя красавицами под ручку ходит, с Кадсуане само собой общается, например когда план уговаривания Алейс готовили, и к тому же он страж, ближе к Айз Седай никого нет.
4. Черные авторитету не вредили ибо действовали в глубокой тайне и не оставляли следов. Авторитет Белой Башни тоже штука децентрализованная, поэтому так и велик.
6. Потому пример похож на похищение пришельцами что персонажи такие. В прикладной психологии кажется средняя студентка психологии и средний сантехник равны в отличии от теоретической. С Айз Седай очень приятно общаться
7. Куладин явный приспешник либо дурак. Я думаю приспешник. Мужчины Айз Седай не существуют по милости Льюса Тэрина и темного, Белая Башня не причем, она после разлома основана. Голам в дырку пролазит в действии, кто его с человеком спутает? Морейн Куладина наблюдала тоже не в тот момент когда он добреньким прикидывался, как Фейн перед Элайдой. Мирное сотрудничество не в стиле тени.
8. А кто из окружающих знает что она черная?? Она даже направлять не может.
9. Волки в армии не служат вольные, миролюбивые звери, а исполнение тоха зачастую требует позора. Если бы Айз Седай Илайаса защитила, она бы лишила его чести.
10. 11. Исполняется полностью
12. Сигареты, сахар, ледоход, старение - это не оружие, а под твое определение попадают.
13. Никто не знает как троллоки размножаются, следовательно они не могут родиться вне запустения и все оттуда родом.
14.

"... - Дезертиров всего девятнадцать. М'Хаэль приказал убить каждого, кого поймают, и доставлять их головы в Башню, в назидание. - Взяв с подноса кусочек глазированной груши, Торвал отправил его в рот и широко улыбнулся.
- В настоящий момент три головы уже висят, как плоды, на Древе Изменников..."

3 от 19-ти это меньше 16 процентов. Ага, пустяки, если атомная бомба случайно взорвется можно сделать новую.
15. Не знаешь броду - не суйся в воду.
16. От кошмаров раны на теле не остаются. Погибельный огонь не берет квендияровые изделия. Факт, что алТору никто в сны не лез и Айз Седай со стражами тоже не страдали.
17. Тогда по логике он не существовал, но это противоречит наблюдавшейся действительности.
18. Колесо создает, но иногда таверены отбиваются от рук и начинают ему вредить. Мабриам эн Шириид была Айз Седай.
20. Не катит, может ему еще кулак троллоков надо чтобы с маленькой пленной девочкой справиться? В новом веке могущество Айз Седай возрастет немеряно, как в Эпоху Легенд.
21. Айз Седай не раз спасали Мэта от кое-чего гораздо худшего чем смерть, спасли от смерти его отца, и предотвратили очень возможную гибель его любимой сестры Бодевин из-за силы. Тох огромный у Коутона к Белой Башне, а Джолин и Теслин - Айз Седай.
22. Информации достаточно чтобы сделать вывод - укрощение не смертельно.
23. На территории тени не было Айз Седай, в путеводителе информация про обычное население.
24. Таим ужасно похож на отрекшегося, над ним прямо огненные буквы горят, только кто он непонятно
25. Кто такая эта Илэйн? За короткое время нахождения в Эбу Дар было два случая известно, это много. Конечно нету наказаний, гле ты видел чтобы наказывали людей НЕнарушивших закон.