Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[warmage]

Нет не ноль, толку много и об этом прямо написал РД,  По данной трактовке. Не правда по незнанию - правдой быть не может.
  А также в данных клятвах нет ничего что айз седай должны противостоять тени.
Человек не может солгать не зная правды.
Правда - субъективная вещь.
Противостояние тени не требует клятв, это долг всех, а приспешники клятвы не исполняют, и во-вторых это слишком распывчато - противостоять тени, под этим что угодно можно понимать, а вот конкретные действия силой против отродий разрешены.
Шайдо за идиотом бы не пошли.
Способность направлять силу естественное свойство тела и души, сравнение с ножом здесь неуместны. Если тебе кто-то погрозит пудовым кулаком ты не сможешь сказать что тебе грозили оружием.
Мораль очень непостоянна, а клятвы незыблемы. Айз Седай нравится думать. Большинство прочих предпочитают не думать, а  верить, не верить, гадать на кофейной гуще.

Противостояние - это основная цель светлых. Почему же клятвы написаны на куда меньшие цели? Если без клятв нельзя - то противостоянием получается айз седай не занимаются.
  Пока что единственное в чём клятвы реально помогают - это поднятие авторитета айз седай по сравнению с троллоковыми войнами. Но под самый их конец данный авторитет и так упал - ниже некуда. Пример песня которую помнит Мэт из той эпохи отсечение амерлин. Сдача Манетерена. Появление Шадар Логота.
   Отродия против своих спокойно используют те же средства без никаких клятв. Ложь по незнанию и по убеждению всё равно есть ложь, а не правда. Если уж они такое расплывчатое понятие включили в клятвы. Так надо было и ограничить.
  Я не говорил что Куладин - идиот, но интересы его и тени на тот момент совпали без никаких условий.
  Пудовый кулак нельзя отрезать на время. Возможность направлять - можно.
  Много думали Лилейн с Романдой когда их прокатили как молодых? Клятвы не способны приспосабливаться к изменениям мира. Любая айз седай может точно следовать клятвам служа тени.

[warmage]

1. Чумных и буйных нейтрализуют не спрашивая.
2. На отсутствие здравоохранения в мире Колеса жаловался сам РД в интервью.
3. Например Добрэйн и Кадсуане беседовали по поводу Дарлина. Страха не было, лишь мысли о изменении методов контроля Фил не стал бы шарахатся от Айз Седай, с удовольствием бы поболтал.  А кто еще поймет его? Интеллектуалы к интеллектуалам льнут, тем более к Айз Седай. Пузырь зла был в Салидаре без всякого таверена, и в других местах чертовщина творится. Ранд симпатизирует Берелейн, а он покруче будет Перрина к которому она пристегнута драконовой волей и влиянием, бесполезно отбиваться. Флинн начал разговаривать с Айз Седай у постели Ранда, Самитзу взяла его в оборот, теперь он с двумя красавицами под ручку ходит, с Кадсуане само собой общается, например когда план уговаривания Алейс готовили, и к тому же он страж, ближе к Айз Седай никого нет.
4. Черные авторитету не вредили ибо действовали в глубокой тайне и не оставляли следов. Авторитет Белой Башни тоже штука децентрализованная, поэтому так и велик.
6. Потому пример похож на похищение пришельцами что персонажи такие. В прикладной психологии кажется средняя студентка психологии и средний сантехник равны в отличии от теоретической. С Айз Седай очень приятно общаться
7. Куладин явный приспешник либо дурак. Я думаю приспешник. Мужчины Айз Седай не существуют по милости Льюса Тэрина и темного, Белая Башня не причем, она после разлома основана. Голам в дырку пролазит в действии, кто его с человеком спутает? Морейн Куладина наблюдала тоже не в тот момент когда он добреньким прикидывался, как Фейн перед Элайдой. Мирное сотрудничество не в стиле тени.
8. А кто из окружающих знает что она черная?? Она даже направлять не может.
9. Волки в армии не служат вольные, миролюбивые звери, а исполнение тоха зачастую требует позора. Если бы Айз Седай Илайаса защитила, она бы лишила его чести.
10. 11. Исполняется полностью
12. Сигареты, сахар, ледоход, старение - это не оружие, а под твое определение попадают.
13. Никто не знает как троллоки размножаются, следовательно они не могут родиться вне запустения и все оттуда родом.
14.3 от 19-ти это меньше 16 процентов. Ага, пустяки, если атомная бомба случайно взорвется можно сделать новую.
15. Не знаешь броду - не суйся в воду.
16. От кошмаров раны на теле не остаются. Погибельный огонь не берет квендияровые изделия. Факт, что алТору никто в сны не лез и Айз Седай со стражами тоже не страдали.
17. Тогда по логике он не существовал, но это противоречит наблюдавшейся действительности.
18. Колесо создает, но иногда таверены отбиваются от рук и начинают ему вредить. Мабриам эн Шириид была Айз Седай.
20. Не катит, может ему еще кулак троллоков надо чтобы с маленькой пленной девочкой справиться? В новом веке могущество Айз Седай возрастет немеряно, как в Эпоху Легенд.
21. Айз Седай не раз спасали Мэта от кое-чего гораздо худшего чем смерть, спасли от смерти его отца, и предотвратили очень возможную гибель его любимой сестры Бодевин из-за силы. Тох огромный у Коутона к Белой Башне, а Джолин и Теслин - Айз Седай.
22. Информации достаточно чтобы сделать вывод - укрощение не смертельно.
23. На территории тени не было Айз Седай, в путеводителе информация про обычное население.
24. Таим ужасно похож на отрекшегося, над ним прямо огненные буквы горят, только кто он непонятно
25. Кто такая эта Илэйн? За короткое время нахождения в Эбу Дар было два случая известно, это много. Конечно нету наказаний, гле ты видел чтобы наказывали людей НЕнарушивших закон.

1.И от этого те умирают?
2.А ведь интересная картина получается брат лорда боготворящего айз седай. Т.е. к его услугам лучшее по сравнению с другими медицинская помощь. Достаточно выехать из Тира и можно найти лучших лекарей той эпохи - жёлтых айз седай. Но это сделано не было! Если уж на такое не пошёл тот кому айз седай помогли - то что ждать от других. И что говорить об авторитете айз седай.
3.Добрэйн напрямую пошёл против воли айз седай. И в принципе не смог убедить её в бесполезности методов. Хороша беседа получилась   Фил обладал многими знаниями - включая знаниями по очистке сайдин. Но что то нигде не видно что у него были какие-либо переговоры с айз седай. Интелектуал Иша похоронил интелектуала Фила. Пузыри зла в первую очередь привлекаю таверенов. Слова Морейн. Или в этом ей уже не верим? Попытка Берелейн прорваться в постель Ранда провалилась, а это уже узор. Против которого и Ранд не пойдёт. Многим девам он тоже симпатизировал, но их это не спасло. Ведь убивает непосредственно не он. Перрин как и Мэт вдали от Ранда обладает определённой свободой воли. Тольео против узора пойти не может. Флинн разговаривал у постели Ранда не потому что ему нужен собеседник. Просто это помогало в концентрации. То что ходит под ручку - так это начало подчинения. А вот то что он обсуждал какие-то планы - в тексте я такого не нашёл. Про общение Флина с Кансуане - тем более не видно.
4.Они убивали мужчин потенциально способных направлять в глубокой тайне? Или в ней приказывали в Фар Дала - что-то незаметно. Я уж не говорю о том как они в Панаршьем Дворце себя вели.
6.Предия Дарвина тоже на правду не похожа. а её получают постоянно. Ранд в своё время пообщался с Элайдой - рад что ноги унёс. Общения между Ингтаром и Верин тоже не получалось - простое выбивание инфы. Как и общения между Лордом Шайнарцев и Суан. Да и Брин в своё время полностью оплёваный ходил.
8.Там никто. Среди айз седай - знают.
9.Тоесть как страж защищать айз седай - так вперёд на мины. А как айз седай защищать стража от своих же - то лишение тоха. Оригинально.
Волки миролюбивые - тоже тема.
10.11.Приводились явные примеры невыполнения. А в клятвах нет фраз типа я не знала. или я думала что лжедраконы служат тьме.
12.Ни одно из этих явлений не является действием одного человека по отношению к другому. В случае с сахаром и сигаретами - человек сам себе причиняет вред. А вот это клятвами не запрещено.
13.Человек тоже может родиться в запустении. Никто не помешает. А как рождаются троллоки в самом деле неизвестно. Может и не в запустении.
14. Некоторые из 19 защищаются лично Драконом. Остальных ищут. И кара настигнет когда найдут. Кого из Родни реально искали?
15. Брод и реку рыбаки знают. А вот то что какой-то айз седай взбредёт в голову побыстрее до пограничье добраться тут и Мин не угадает.
16. Кого интересуют теперешние айз седай - когда на ввысших должностях в Башне и без этого чёрные были. Ранда же охраняет лично Тёмный.
Стигматы могут появляться и без кошмаров. Это просто влияние разума на тело. Тем более раны могла и сила оставить.
17.Он вполне мог существовать как обманка. Либо и скорее всего - как признак что и в запустении можно жить.
18.Колесо создаёт таверенов, но по словам Морейн оно же их и уничтожает. Дракон как таверен уничтожен не был.
20. Маленькая пленная девочка вертит им как хочет. Тоесть даже тут айз седай не справились.
21. Когда это не раз вспоминается только кинжал. Но за него Мэт расплатился ещё раньше протрубив в Рог. Когда спасали от смерти отца - его и близко не было. И об этом он в принципе не знает. Тем более окончательно спас Перрин. И сейчас отец ему помогает а не Мэту. Родная сестрёнка сдавала Мэта как стеклотару и не раз. Он до сих пор не любит имя которым она его называла. Поэтому если говорить о тохе то он остался только айз седай Мэту должны немерянно.
22.Тогда что смертельно. Почему эти изверги умирают?
23. Куда ж они все пропали?
24.Похож - но Ранд куда более похож на отрёкшегося, ан нет.
25.Илэйн - ну, типа, её Айз Седай называют. Хотя ты прав - кто она такая   И наказание известно на оба этих случая. И соответственное доверие. Наказывают и очень многих непричастных к нарушению закона. Но в случае с айз седай нарушение и клятв и законов как раз присутствует.

[Rubanok]

Слова Илэйн Мэту - мы будем тебя ждать. И результат. Где они а где Мэт.

А разве Илэйн лгала? Нет! Она то как раз говорила искренне! И даже принеси она клятвы ничего бы в этом случае не изменилось. Она намеревалась дождатся Мэта, но обстоятельства изменились. Даже скажи она: "Когда ты прейдеш мы будем вот на этом самом месте и встретим" не были бы ложью, так как намерение это одно, а действие совсем другое. Между тем в чем человек уверен и тем, как обернутся события есть большая разница. Это одна из самых слабых сторон клятв - Аська говорит то что думает, но между тем во что она верит (в чем она уверена на все 100%) и действительностью есть разница, так как она не всеведуща.
И Илэйн АС! Не послушница и не Принятая, а АС! >

[warmage]

А разве Илэйн лгала? Нет! Она то как раз говорила искренне! И даже принеси она клятвы ничего бы в этом случае не изменилось. Она намеревалась дождатся Мэта, но обстоятельства изменились. Даже скажи она: "Когда ты прейдеш мы будем вот на этом самом месте и встретим" не были бы ложью, так как намерение это одно, а действие совсем другое. Между тем в чем человек уверен и тем, как обернутся события есть большая разница. Это одна из самых слабых сторон клятв - Аська говорит то что думает, но между тем во что она верит (в чем она уверена на все 100%) и действительностью есть разница, так как она не всеведуща.
И Илэйн АС! Не послушница и не Принятая, а АС! >

Если кто-то говорит что окажет помощь но приходит слишком поздно. Это уже нарушение слова. Причём почему он слишком поздно пришёл - никого не интересует. Есть результат. Если Илэйн пообещала отплатить дожном за спасение от голама. Позже пообещала ждать Мэта и не сделала ни малейшего усилия по ожиданию и по помощи а рванулась в свой любимый Андор. То во всём мире это крайне не приветствуется. Вне зависимоти от клятв и чего бы там не было ещё. В некотором смысле данные действия можно назвать предательством.

[Rubanok]

Если кто-то говорит что окажет помощь но приходит слишком поздно. Это уже нарушение слова. Причём почему он слишком поздно пришёл - никого не интересует. Есть результат. Если Илэйн пообещала отплатить дожном за спасение от голама. Позже пообещала ждать Мэта и не сделала ни малейшего усилия по ожиданию и по помощи а рванулась в свой любимый Андор. То во всём мире это крайне не приветствуется. Вне зависимоти от клятв и чего бы там не было ещё. В некотором смысле данные действия можно назвать предательством.

Обещания, клятвы...все это только слова. Илэйн рванула изначально не в Андор, а на ферму Родни, чтобы задействовать Чашу. Другим она тоже обещала и слово свое сдержала выделив приоритеты. Илэйн Мэту не лгала, но иногда сами обстоятельства не позволяют это самое слово сдержать.

[warmage]

Обещания, клятвы...все это только слова. Илэйн рванула изначально не в Андор, а на ферму Родни, чтобы задействовать Чашу. Другим она тоже обещала и слово свое сдержала выделив приоритеты. Илэйн Мэту не лгала, но иногда сами обстоятельства не позволяют это самое слово сдержать.

Т.е. слово сдержано не было.

[Ronnie]

Правда - субъективная вещь

Из толкового словаря: ПРАВДА - То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

Субъективностью и не пахнет.
Печально, что за такими простыми объяснениями приходится лезть в словрь  

Шайдо за идиотом бы не пошли

1) Он вождь да еще и Кар'а'Карн. И не пошли бы?
2) А за Севанной-то пошли, хотя она еще хуже - ее дествия разбросали Шайдо по миру, разрушили вековые обычаи и очень сильно ослабили клан.

Мораль очень непостоянна, а клятвы незыблемы

Как выясняется, это не так. Клятвы нарушаются на каждом шагу. Человеку в наше время ничего не стоит сказать "Клянусь Богом" или "Клянусь именем моей матери" итп, а потом без зазрений совести клятву нарушить. Мораль же непостоянна лишь на начальном этапе, пока она формируется. Учитывая время жизни АС, то принимая шаль они должны уже иметь устоявшиеся моральные принципы. Если же человек никак не может определить для себя эти принципы, его можно только жалеть.

[Rubanok]

Т.е. слово сдержано не было.

Т.е. по-вашему Илэйн должна была позволить убить себя или посадить на цепь, чтобы дождатся человека, который возможно непрейдет? Это было бы несколько нелогично. Такой поступок можно было бы назвать тупым.

[warmage]

Т.е. по-вашему Илэйн должна была позволить убить себя или посадить на цепь, чтобы дождатся человека, который возможно непрейдет? Это было бы несколько нелогично. Такой поступок можно было бы назвать тупым.

Илэйн должна была хотя бы попытаться его отыскать. Сам то он Олвера не бросил. А обещания и клятвы не оперируют такими понятиями как тупо или нет. Их просто надо выполнять. Либо не давать что куда проще.

[Phoenix_1973]

Илэйн должна была хотя бы попытаться его отыскать. Сам то он Олвера не бросил. А обещания и клятвы не оперируют такими понятиями как тупо или нет. Их просто надо выполнять. Либо не давать что куда проще.

У Илэйн на шее висело несколько десятков женщин из Родни , да еще Ищущие ветер . Ей не до Мэта было , нужно было вывести их в Андор чтоб Шончан из них Дамани не сделали . А из Мэта Дамани никто делать не стал бы , ему достаточно было не оказывать вооруженного сопротивления и на него второй раз не посмотрят . К тому же Илэйн клятв не давала 

[warmage]

  У Илэйн на шее висело несколько десятков женщин из Родни , да еще Ищущие ветер . Ей не до Мэта было , нужно было вывести их в Андор чтоб Шончан из них Дамани не сделали . А из Мэта Дамани никто делать не стал бы , ему достаточно было не оказывать вооруженного сопротивления и на него второй раз не посмотрят . К тому же Илэйн клятв не давала 

Правильно - не до Мэта. И в Андоре ей не до Мэта. А то что он ей жизнь спас. Устроил начало переговоров с Морским народом, вывел на родню - так это Илэйн не интересует.

[Порубежник]

Ну ущербными всех мужиков считают АС! И Мэта тоже. Вот если бы она пообещала что-то своей подруге - в лепешку бы расшиблась, но обещание сдержала!

[Phoenix_1973]

  Правильно - не до Мэта. И в Андоре ей не до Мэта. А то что он ей жизнь спас. Устроил начало переговоров с Морским народом, вывел на родню - так это Илэйн не интересует.

Илэйн знакома с Шончан не по наслышке и знала что Мэту они ничем не угрожают , если у него хватит мозгов не сражаться с ними в одиночку . А Родне угрожают , поэтому ее выбор очевиден .

[Tire]

Что-то я у нее не видела вообще размышлений на эту тему
Она проигнорировала Мэта, предоставив ему разбираться самостоятельно

[warmage]

  Илэйн знакома с Шончан не по наслышке и знала что Мэту они ничем не угрожают , если у него хватит мозгов не сражаться с ними в одиночку . А Родне угрожают , поэтому ее выбор очевиден .

Шончан Мэту не угрожают?? А кто спрашивается в Рог против них трубил. За такое убивают. Тем более это не повод нарушать обещание.