Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Ингтар]

сравненине не выдерживает абсолютно никакой критики. то что принимается добровольно, как часть организационной культуры-противоположно системе шончан!!!!

Многие дамани более добровольны, чем та же Суан Санчей... Зачем жезл Суан? Зачем он Эгвейн? Чтобы знали, что она Айз Седай, чтобы у нее на лице было написано - Айз Седай, чтобы врать, пользуясь на то полным правом?
Если Суан - дамани со стажем, она просто не может без жезла, то возьми тех же трех "неполных" Айз Седай - они же гордятся тем, что лгут, но делают это так, как сделала бы Айз Седай!!!

[Денис II]

Зачем жезл Суан? Зачем он Эгвейн? Чтобы знали, что она Айз Седай, чтобы у нее на лице было написано - Айз Седай

А вот лица я попрошу не касаться! (ц)
Причём здесь лицо?

[Ингтар]

А вот лица я попрошу не касаться! (ц)
Причём здесь лицо?

Вот как раз лицо очень даже причем. Все три "недо-" Айз Седай просто мечтают, чтобы на их лицах отложилась печать безвозрастности Айз Седай. Это напрямую связано с жезлом и приносимыми на нем клятвами (Суан стала обычным человеком, когда ее усмирили, то же самое случилось и с госпожой Анан, когда ее выжгло).

[Денис II]

на их лицах отложилась печать безвозрастности Айз Седай. Это напрямую связано с жезлом и приносимыми на нем клятвами

Какие ваши доказательства?

[ELEDWEN]

Вот как раз лицо очень даже причем. Все три "недо-" Айз Седай просто мечтают, чтобы на их лицах отложилась печать безвозрастности Айз Седай. Это напрямую связано с жезлом и приносимыми на нем клятвами (Суан стала обычным человеком, когда ее усмирили, то же самое случилось и с госпожой Анан, когда ее выжгло).

а по-моему кто то просто мечтает избавится от всех айз седай и унизить это сообщетво всеми доступными способами. чего так бурно реагировать на корпоративную культуру чуждого вам сообщества ?вас затавляют присягать на жезле?вас заставляют приносить клятвы?
между прочим клятва обязывает не лгать. если для вас эти слова значат нечто противоположное, то тогда конечно протестуйте.

[Денис II]

между прочим клятва обязывает не лгать

Можно подумать, она не даёт им пудрить мозги окружающим.
Как показывает практика, силовикам лучше жить в обществе - как ьыло в ЭЛ, как сейчас у айил и водоплавающих. Тогда и без клятв неплохо получается. Когда же они ставят себя выше прочих людей (как в Рандляндии), или их ставят ниже людей (как в Шончании), получается всяческое непотребство.

[ELEDWEN]

давайте вернемся к сути клятвы, не лгать, ограничений на использование словарного запаса и риторических спсобностей никто не вводил. а герои рандландии все с высоким самомнением, американец автор-примите как данность. 

[Денис II]

давайте вернемся к сути клятвы, не лгать

Давайте. И что она даёт?

[Sovin Nai]

Давайте. И что она даёт?

Дает гарантию клятва что Айз Седай никогда не лгут. Не дает гарантии того что слышащий достаточно умен чтобы понять сказанное

Видел ты тему загадок? Вот там Ronnie заботится о том чтобы никто не солгал, чтобы сказанное в загадке соответствовало сущности отгадки. Все равно что каждый автор загадки приносил бы клятву на жезле.

Если кто заранее считает (чувствует) себя дураком, то может вволю на загадавшего злиться и обзывать лжецом. Кто считает себя умным - принимает участие в отгадывании.

[Денис II]

Дает гарантию клятва что Айз Седай никогда не лгут. Не дает гарантии того что слышащий достаточно умен чтобы понять сказанное

Она даёт гарантию, что АС не лжёт формально. Что не мешает ей лгать по существу. А людей в подавляющем большинстве случаев волнует именно существо дела, а не формализм.

[Денис II]

Это лудше оьсуждать в теме о клятвах.

Легко.

Но в книге показано, что только принесшие клятвы на жезле имеют безвозрастные лица.

Одну из седовласых женщин Эгвейн узнала сразу. Это была Эмис, Хранительница Мудрости, повстречавшаяся ей в Тел'аран'риоде. Девушка вновь поразилась удивительному контрасту между гладкой загорелой кожей и белоснежными волосами.

ВТ:23

[Necros]

Легко.   Одну из седовласых женщин Эгвейн узнала сразу. Это была Эмис, Хранительница Мудрости, повстречавшаяся ей в Тел'аран'риоде. Девушка вновь поразилась удивительному контрасту между гладкой загорелой кожей и белоснежными волосами.

ВТ:23

Гладким но не безвозрастным, это скорее следствии частого использования силы.

А Родни между прочим тоже лица безвозрастные, хотя они никаких клятв не давали!
Значит и АС из Шончании вполне могли иметь такие же!
Р.S: Про Найнив я тоже что-то такое помню... И еще все по ходу книги все время сомневались в её возрасте и давалией на пятак меньше, чем было на самом деле.

И где подобное упоминается?

[Ингтар]

а по-моему кто то просто мечтает избавится от всех айз седай и унизить это сообщетво всеми доступными способами. чего так бурно реагировать на корпоративную культуру чуждого вам сообщества ?вас затавляют присягать на жезле?вас заставляют приносить клятвы?
между прочим клятва обязывает не лгать. если для вас эти слова значат нечто противоположное, то тогда конечно протестуйте.

Нет, не от всех, но нравятся мне лишь немногие из известных. И нравятся они совсем не потому, что принесли клятву. Бурно реагировать на чужую культуру - можно, в том числе и негативно
Оцените хотя бы эту цитату:

Очевидно, Аледрин почувствовала, что, заседание действительно решено было начать, и что она, по крайней мере, должна продолжать с надлежащей официальностью. - "Вас призвали на Совет Башни, чтобы узнать об увиденном Вами", - произнесла она с сильным тарабонским акцентом. Сочетание ее темно-золотых волос и карих глаз было для Тарабона необычным, хотя волосы она носила остриженными до плеч, и убранными в кружевную белую сетку, а не заплетенными в косички с бусинами. - "Я призываю Вас говорить обо всем открыто и без утайки, и отвечать на все вопросы во всей полноте, ничего не пропуская. Поклянитесь, что Вы так и сделаете перед Светом и Вашей надеждой на спасение и возрождение, или будете наказаны за отказ". - Древние Сестры, которые придумали эту часть церемонии Совета, были хорошо осведомлены, сколько свободы для маневра давали Три Клятвы. Немного пропустить здесь, немного неясности там, и значение того, что Вы сказали, могло быть перевернуто с ног на голову, и, тем ни менее, Вы говорили только правду.

Есть два типа клятв: одна для черных, другая для белых. Черным хватит "Не произносить лжи", для своих же, для белых - клятву уточняют Сейчас это называют двойным стандартом...

[Sovin Nai]

Она даёт гарантию, что АС не лжёт формально. Что не мешает ей лгать по существу. А людей в подавляющем большинстве случаев волнует именно существо дела, а не формализм.

Мдяяя... вот еще один непонимающий....

Ложь не может быть формальной или фактической, по существу и т.п. , слова или соответствуют истине, или нет. Другое дело что Айз Седай гораздо умнее других людей, поэтому некоторые не очень умные свой недостаток чувствуют гораздо острее чем обычно в обществе Айз Седай, от того злятся.

[Ronnie]

Мдяяя... вот еще один непонимающий....

Ложь не может быть формальной или фактической, по существу и т.п. , слова или соответствуют истине, или нет. Другое дело что Айз Седай гораздо умнее других людей, поэтому некоторые не очень умные свой недостаток чувствуют гораздо острее чем обычно в обществе Айз Седай, от того злятся.

В плане обхождения клятв слово умные не уместно. Хитрые, лицемерные - еще куда ни шло.