Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Noal Charin]

Да нету там морали!  Там сплошь аморальность!

Морально/аморально...
Нет абсолютной морали, более того, нет и общечеловеческой морали. У любого из героев Саги можно найти поступки, которые, при ближайшем рассмотрении, моральными не являются. Морально посылать людей на верную смерть? А ведь любой из военачальников это делает постоянно.
Да и в обычной жизни у каждого найдётся свой скелет в шкафу. "Не судите, да не судимы будете"(с). В Саге (как и в жизни) выбор далеко не всегда делается между плохим и хорошим, зачастую - между плохим и худшим.
То же и в отношении ББ. У Вас повернётся язык назвать аморальной Морейн? Суан? Кадсуане? Саэрин? Аделорну? Мирелле? Аланну? Верин? Хотя у каждой из них найдутся поступки, которые вряд ли можно считать моральными.
То же и в отношении Трёх Клятв.
Вредны ли они? Да, в чём-то вредны. Полезны ли они? Да, в чём-то полезны. Что перевешивает? А нет абсолютных критериев. На каком-то этапе перевешивает вред, на каком-то польза.
Про вред распространяться не буду - Вы об этом писали много, и, по большей части, я с Вами согласен.
Вторая клятва была принята как отклик на Войну Тени. ИМХО, первая и третья - на этапе становления ББ, когда разрозненные группировки АС объединялись в единую организацию, для обеспечения внутренних потребностей ББ, как то укрепление доверия друг к другу и предотвращения внутренних разборок с применением Силы. Со временем АС нашли для клятв отмазку, мол, это укрепляет внешний имидж ББ. Хотя простой народ ничего о клятвах толком не знает, а просто боится всех АС. Те же, кто про клятвы знает, понимает, что их можно обойти, и доверия к ББ это не добавляет.
На нынешнем этапе, на мой взгляд, Клятвы нужны. Просто потому, что это средство сплочения ББ, знак принадлежности к Ордену. Ну и на практике, первая клятва с эффективностью 99.9% помогла в выявлении ЧА (то, что потом назовут "Великим Очищением"). Со временем, полагаю Клятвы будут отменены, хотя бы потому, что магическое закрепление законов - это абсурд. Если кто-то читал серию О.Панкеевой "Хроники странного королевства" (кстати, рекомендую), то там во второй книге это очень доступно разъяснено.
Первым шагом в этом направлении будет, на мой взгляд, переход "пожилых" АС в Родню со снятием Клятв. На данном же этапе отмена Клятв приведёт к развалу ББ, что в преддверии ТГД не есть хорошо.

[Aleksej_3000]

Нет абсолютной морали

Есть. И она у животных, которые выполняют только то что заложено природой - травоядное жирует, хищник кушает травоядное, и все стараются продлить Свой род.
В этом плане шаленоски абсолютно аморальны - это хищники которые пытаются кормиться травой, и при этом стараются, что бы их род прекратился.

[pozitive]

нет и общечеловеческой морали

Не,моральностью будет считаться мнение большинства и от этого никуда не денешься.Положение же ББ моральностью отнудь не отличается.Почти поголовное лицемерие.Вы привели несколько имен,но некоторые из них хоть и являются де-юре членами ББ,но на самом деле идут собственным путем,идущим вразрез и интересами ББ.Они поступают так ,как им велит собственная моральность(которая у каждого своя).А рассудит все только время,но то не значит что мы не имеем право судить их поступки с точки зрения своей морали.

[Noal Charin]

Не,моральностью будет считаться мнение большинства и от этого никуда не денешься.

Какого большинства? В иудео-христианской цивилизации мораль своя, у ислама - своя, у китайцев - своя, и индусов - своя, у папуасов Новой Гвинеи - своя. Чья правильная? Китайцев больше всех, значит, их мораль правильная?
У Шончан мораль своя, у Айил - своя, у МН - своя, в малой Ранландии тоже разброда хватает. Вон, шайнарцы купаются все вместе голышом. Морально/аморально?
Впрочем, это уже пошёл оффтоп. Хотите продолжать разговор о морали - ищите соответствующую тему.

Положение же ББ моральностью отнудь не отличается.Почти поголовное лицемерие.

В чём лицемерие-то? В том, что Клятвы обходят? Так их природа такова: они абсолютны, стало быть, проблема исходно в них заложена.
Каждый решает для себя. Кадсуане лицемерит? Морейн лицемерит? Суан лицемерит? Романда лицемерит? У каждой свои цели и свои принципы. В чём-то совпадают, в чём-то нет. Был один герой, который всегда поступал правильно - Галад, но вот почему-то он воспринимался кое-кем как чудовище. И к чему он пришёл?
Если же говорить о ББ в целом, то она, как и всякая организация, со временем изживает себя, и начинает работать , в основном, на себя, на самоподдержание. Чтобы вернуть её на "правильный путь" нужны великие потрясения и великая перетряска. Есть и другой пример наднациональной организации, пережившей себя - Орден Детей Света. И ведь исходно их цели были благородны, недаром же Галад так вдохновился книгой их основателя. И к чему всё пришло? Им тоже потребовались потрясения и перетряска, и есть надежда, что и Дети Света, в конце концов, вернутся к своему исходному предназначению.

[pozitive]

Что до первого пункта то зависит от того где находится индивид к которому применяются нормы морали .
Что до второго,то вы в самом начале ответили.Лично для меня того достаточно.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Живут как хотят, делают что хотят (несмотря на законы и клятвы) и еще всем другим пытаются диктовать, как надо жить. А это уже просто наглость!

Никакой наглости. Просто люди, придерживающиеся "Do as I say, don't do as I do". Таких полно везде, и у нас на форуме тоже

[Alena_grey]

Был один герой, который всегда поступал правильно - Галад, но вот почему-то он воспринимался кое-кем как чудовище. И к чему он пришёл?

Ноэль, не  ххотела влезать в свару, но  за Галада отвечу. Галад воспринимался отрицательно  молодой  дурочкой Илейн. Она была слишком избалована, капризна и эгоистична. Почитайте  главу Фейли где  она  раздумывает о себе юной. Лично меня  всегда раздражали ее вопли: "Он мне  не  брат!" Так и хотелось прокоментировать: "Дура!".

Если же говорить о ББ в целом, то она, как и всякая организация, со временем изживает себя, и начинает работать , в основном, на себя, на самоподдержание.

нет. Скольких послушниц пропущенных  Ас нашлось за короткий отрезок пути   армии Эгвейн по Мурандии?  Нисколько она не  работает. А  если подумать, то  огромное  кол-во  девущек с искрой  таланта просто погибают в муках т.к. сестры предпочитают уют и комфорт  стена ББ, тяготам  жизни в деревнях и  мотанью по хуторам.

Орден Детей Света. И ведь исходно их цели были благородны, недаром же Галад так вдохновился книгой их основателя. И к чему всё пришло? Им тоже потребовались потрясения и перетряска, и есть надежда, что и Дети Света, в конце концов, вернутся к своему исходному предназначению.

Ноэль, отчасти в этом виноваты АС.  С их категорическим несогласием признания ЧА, с их подковерной борьбой. В итоге  их всех объявили ЧА, а с друзьями темного  стали бороться  в меру уменья и понимания. Насколько  я понимаю,  основатель ордена создавал его  в том числе  для  противодействия ББ.  Башне, которая  бросила пограничье  отбиваться своими силами и которая, требуя от окружающего  мира  уважения и почитания ничего  этому миру   дать не желала, на вопросы не  отвечала (или отвечала так, что  народ потом долго  пытался понять  что ему сказали-то). Все  от правителей до  крестьян видели что ББ может себе  позволить хамить прикрываясь Силой, похищает королей, и, самое  главное,   предает одно  человеческое  государство  за  другим. Одно   спасти не  успели, к другому на помощь  опоздали, третье  защитить не  смогли. Вот и возникает вопрос, зачем нужны эти трутни, которые  хотят красиво  жить и хорошо кушать?
Отношение  к АС и память  об короле Артуре очень характерны. Артура до  сих  пор   вспоминают с одобрением, хотя его  память очерняли на протяжении столетий, а АС люди не  верили, не верят и не  хотят поверить. Увы, это моворит об АС многое.
Ноэль вы во  многом правы, но   соглашусь с Рубанком, он живут по своей  морали и своим законам, но  при этом пытаются править миром и указывать миру как  ему  жить.  Вот мир  им и отвечает.  Детями света  и прозвищем ведьмы.  

[Rubanok]

Ноэль, не  ххотела влезать в свару, но  за Галада отвечу. Галад воспринимался отрицательно  молодой  дурочкой Илейн. Она была слишком избалована, капризна и эгоистична. Почитайте  главу Фейли где  она  раздумывает о себе юной. Лично меня  всегда раздражали ее вопли: "Он мне  не  брат!" Так и хотелось прокоментировать: "Дура!".

А разве Илэйн была так уж неправа? Галад готов идти по трупам ради того, что думает является правильным. А ничего, что это его частное мнение, а не истина из последней инстанции? Для него ничего, а вот для других... Вспомните, хоть бы эпизод с кораблем для супердевочек. Чего он хотел добиться вступая в поединок с Валдой? Правосудия? Мести! И да, Галад для Илэйн, человек не очень близкий, а брат не единоутробный. Всего-то второй брат. Пороки Галада проистекали из его добродетелей. Он был как бритва Оккама. Очень хорошо, что в последней книге он исправился, начав серьезно задумываться о своих действиях, их причинах и последствиях.

[Alena_grey]

Rubanok, ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post2

[Rubanok]

Rubanok, ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post2

Ошибка, такие дела...

[Alena_grey]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.3765.html
Скажи нет оффтопу 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Rubanok, Alena_grey - может, уже начнете пользоваться ЛС, чтоб обмениваться сообщениями о том, где посты друг другу оставляете?

[Noal Charin]

нет. Скольких послушниц пропущенных  Ас нашлось за короткий отрезок пути   армии Эгвейн по Мурандии?  Нисколько она не  работает. А  если подумать, то  огромное  кол-во  девущек с искрой  таланта просто погибают в муках т.к. сестры предпочитают уют и комфорт  стена ББ, тяготам  жизни в деревнях и  мотанью по хуторам.

Ну конечно, во всём ББ виновата...
ББ всегда искала девушек с искрой, хотя бы для того, чтобы не дать им погибнуть. Вспомните Джолин, со всей её вздорностью, но помочь начавшей направлять женщине, даже если это сул'дам, для неё свято.
Послушниц резко прибавилось потому, что Эгвейн сняла ограничения по возрасту и стала привлекать всех, независимо от уровня потенциала. А такое возможно, если и для слишком слабых найдётся место. И это место тоже Эгвейн нашла - Родня.
Что же до деревень, то, чтобы облазить все медвежьи углы нужно Перемещение.

Ноэль, отчасти в этом виноваты АС.

Опять АС виноваты... А в чём виноваты простые жители, на дверях которых рисуют клык Дракона? Тем, что недостаточно резво кланялись Детям Света?

[Rubanok]

Что же до деревень, то, чтобы облазить все медвежьи углы нужно Перемещение. 

Нужно просто желание. Сколько АС в миру ходят, чем-то занимаясь, а сколько просиживает юбки в Башне?

[Сэм]

Напомню, КАК именно срабатывает клятва: АС для себя САМА решает - нарушает она клятву, или нет - если клятва не нарушена (пусть и только с лицемерной точки зрения данной сестры), то сила направляется беспрепятственно. Если АС не может себя убедить, что она имеет право врезать кому то Силой, то клятва просто не даст ей направлять. И входит данная сестра в Круг, или, скажем, носит на шее ай'дам - дело не меняется.

Да,кстати,айдам - принудитеьный круг из двух,в котором направляет дамани.У нас есть слова Туон,где она говорит,что дамани,получившиеся из АС,не почему-то не могут убивать.