Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Эоэлла]

Но почему ж тогда не делают если ничто не мешает ?

Так они от ББ прятались, презренные, не принесшие клятв.

И как убеждения Эгвейн влияли по вашему на её поступок в то время ?

Вот именно, что никак. Приобрести ощутимый авторитет Родне помешала необходимость скрываться. Уверена, теперь она также станет уважаемой организацией, а не кучкой автономных Мудрых, и без ТК.

Похоже у нас с Вами разное мнение о том , что такое " шерстеголовие " . Как я понимаю , технические знания на это понятие влияют очень мало .

Ум требует пищи, чтобы развиваться. Расширение мировоззрения способствует снижению "шерстеголовости". Для расширения мировоззрения необходимы условия. И кто сказал, что те, кто стекся в академию, исключительно технари? И что так будет всегда?

[Сэм]

И кто сказал, что те, кто стекся в академию, исключительно технари? И что так будет всегда?

[off-topic]Между нами говоря,главе Академии не нравилось,что там всякие философы и иже с ними есть - от них государству ничего не прибавляется.Однако Герид Фил был.И некоторые другие. [/off-topic]

[Эоэлла]

[off-topic]

Между нами говоря,главе Академии не нравилось,что там всякие философы и иже с ними есть - от них государству ничего не прибавляется.Однако Герид Фил был.И некоторые другие.

Вот-вот! Слона-то мы и позабыли! Неприбыльного! [/off-topic]

[Noal Charin]

Рискни. Это еще одно частное мнение.

В чём проблема? Для того, чтобы это мнение опровергнуть достаточно одного примера "светлой" АС (кроме супердевочек), которая считала бы что ТК не нужны и была бы готова от них отказаться, кроме как для перехода в Родню (впрочем, я и таких примеров не помню).

То, что их не воспринимали полноправными членами организации, личные проблемы других членов данной организации.

Вот то-то и оно. Три Клятвы нужны ББ для того, чтобы сохраниться как организации. Организации (при всех её недостатках), без участия которой в ТГД на стороне Возрождённого Дракона Последняя Битва, скорее всего, будет проиграна.
По поводу остальной части поста высказываться не буду, просто потому, что ты уходишь в сторону от основного вопроса, изливая свой полуправедный гнев на "недоделанных" АС. Поверь, у меня тоже есть достаточно претензий в адрес АС, но мы сейчас не об этом.

[Rubanok]

   В чём проблема? Для того, чтобы это мнение опровергнуть достаточно одного примера "светлой" АС (кроме супердевочек), которая считала бы что ТК не нужны и была бы готова от них отказаться, кроме как для перехода в Родню (впрочем, я и таких примеров не помню).   

Почему примеры должны быть "кроме"? А многим ли известно то, что озвучили Илэйн и Найнив? Широкой общественности женщин ББ известно, что КЖ режет жизнь?

Вот то-то и оно. Три Клятвы нужны ББ для того, чтобы сохраниться как организации.
Организации (при всех её недостатках), без участия которой в ТГД на стороне Возрождённого Дракона Последняя Битва, скорее всего, будет проиграна.

Не вижу связи. Иерархия женщин ББ, традиции и законы ББ как-то напрямую связаны с Тремя Дурацкими Клятвами?
Если мы говорим об отдельных личностях, типа Морейн и Найнив, то да. Если о организации в целом - нет.

По поводу остальной части поста высказываться не буду, просто потому, что ты уходишь в сторону от основного вопроса, изливая свой полуправедный гнев на "недоделанных" АС. Поверь, у меня тоже есть достаточно претензий в адрес АС, но мы сейчас не об этом.

Ну извини, каков вопрос - таков ответ.

[Эоэлла]

В чём проблема? Для того, чтобы это мнение опровергнуть достаточно одного примера "светлой" АС (кроме супердевочек)

Ясно ведь, что сейчас не может быть такого примера: до распространения информации, до поспевания нового поколения, примером которому могли бы послужить как раз незашоренные супердевочки, ведь остальные просто загипнотизированы понятием АС=Властительница мира и самой себя=Женщина, которая принесла ТК (О! Когда же я ею буду?! (не я, чур меня чур, рядовая послушница)) Но сейчас Эгвейн успешно заставила Найнив служить примером именно соблюдения традиций ББ.

Вот то-то и оно. Три Клятвы нужны ББ для того, чтобы сохраниться как организации. Организации (при всех её недостатках), без участия которой в ТГД на стороне Возрождённого Дракона Последняя Битва, скорее всего, будет проиграна.

Наверное, Сандерсон пишет плохо. Хотелось бы где-то прочитать о том, что Три Клятвы - это уступка данности, а потом, когда-нибудь, пусть даже не при жизни Эгвейн, ею предвидится революция. А пока, судя по тексту, выходит, что дело не в близкой ТГД, а только в идентификации Служительниц Всему Сущему. Эгвейн очень убеждена в том, что делает, и делает это на длительную перспективу.

[Мингрейв]

Так я и не спорю что женщины из Родни делали нужное дело , но кое-где им мешал этот самый " недостаток крутизны " , например когда двум любителям помахать кинжалами в Рахаде было позволено кромсать друг дружку и только по окончании схватки одна из Родни была вынуждена признать что ничем помочь не может.

Если бы одна из родни была бы АС она не была бы в Рохаде, а была бы где-нибудь во дворце и занималась бы другими делами, а потому так-же не смогла бы помочь.

[Halman]

Наверное, Сандерсон пишет плохо.

Едва ли настолько принципиальный момент не освещен РД в "записках". Так что я подозреваю что хорошо ли, плохо ли, но Сандерсон пишет по уже установленной идее, и там ценность клятв в сознании АС прописана достаточно точно.

[Phoenix_1973]

Безусловно.Тока дрова не надо разбирать. Это ведь их законы.И они прекрасно осознавали последствия.Кому то вон аборты аморальными кажутся - и особо осуждать не могу... А кто-то  - наоборот полагает (в чем-то справедливо) что скоро есть нечего будет на Земле... И что дальше? Приводить все в порядок?А в чем он? Для тех людей это было абсолютно нормальным,и Башня,кстати говоря,признавала эти обычаи! Ведь с Алтарой она дела вела,и совершенно спокойно!

   Я под разбором дров в данном случае имел в виду исцеление выживших участников дуэли . Вы считаете что этого делать ненужно было ? Пожалуй в этом я могу согласиться - решают свои проблемы варварскими методами , пусть расплачиваются за последствия сполна .

Так они от ББ прятались, презренные, не принесшие клятв.

   Плохо прятались раз в Башне всегда о них знали 

Вот именно, что никак. Приобрести ощутимый авторитет Родне помешала необходимость скрываться. Уверена, теперь она также станет уважаемой организацией, а не кучкой автономных Мудрых, и без ТК.

Необходимость скрываться они сами себе надумали , для ББ было достаточно чтоб не выдавали себя за Сестер . Я ничего не имею против Родни как уважаемой организации , связанной с ББ и выполняющей опреденные задачи .

Ум требует пищи, чтобы развиваться. Расширение мировоззрения способствует снижению "шерстеголовости". Для расширения мировоззрения необходимы условия. И кто сказал, что те, кто стекся в академию, исключительно технари? И что так будет всегда?

Опять таки , в Вашем понимании "шерстеголовие" это , похоже , невежество , отсутствие образования , а в моём - определённая модель поведения , свойственная молодым и не очень мужчинам , временами и некоторым женщинам  . Бунтарство , принцип сначала делать , а потом думать и т.п.

[Эоэлла]

Плохо прятались раз в Башне всегда о них знали

Они-то этого не знали. А ББ не подозревала о размахе, в обморок бедняжки-АС попадали, обнаружив, что в шкуре маленькой собачки уместился лев.

Необходимость скрываться они сами себе надумали , для ББ было достаточно чтоб не выдавали себя за Сестер .

Это была их реальность. Навязанная ББ, которая лишала их права быть той же АС, иногда вообще не понятно, на каких основаниях.

Опять таки , в Вашем понимании "шерстеголовие" это , похоже , невежество , отсутствие образования , а в моём - определённая модель поведения , свойственная молодым и не очень мужчинам , временами и некоторым женщинам   . Бунтарство , принцип сначала делать , а потом думать и т.п.

Я считаю, что первое создает благоприятные условия для второго, пытаюсь и пытаюсь объяснить. Если же речь идет просто о "бунтарстве", то для обуздания его - если это является необходимым - достаточно любой твердой руки и силы, которые не обязательно должны принадлежать АС. А ведь Вам дважды сказали:

Я сильно сомневаюсь, что "истинная АС" стала бы вмешиваться в произвольные разборки в Рахаде - маловероятно, что она бы появилась там, не тот уровень, а их приучили смотреть на мир с высокой ББ колокольни, так что, боюсь, в данном случае "нет Родни - нет никого!"

Если бы одна из родни была бы АС она не была бы в Рохаде, а была бы где-нибудь во дворце и занималась бы другими делами, а потому так-же не смогла бы помочь.

И Алтара тоже очень плохой пример, да.

Я ничего не имею против Родни как уважаемой организации , связанной с ББ и выполняющей опреденные задачи .

Я ничего не имею против Родни и самой по себе. Они занимаются делами, где АС не пожелают ножки замочить, разве что случайно, по дороге. И тех из них, кто исцелял и помогал, я считаю такими же слугами сущего, как тех, кто занимался тем же, но отчего-то считает, что Слугу Сущего делают Клятвы.

[Noal Charin]

А многим ли известно то, что озвучили Илэйн и Найнив? Широкой общественности женщин ББ известно, что КЖ режет жизнь?

Разговор Эгвейн с Романдой состоялся в 30-й главе ПС. При разговоре присутствовали Майган, Мирелле и Теодрин. Полагаю, что "широкая общественность" давно в курсе.

[Rubanok]

Полагаю, что "широкая общественность" давно в курсе.

Мне бы вашу уверенность.

[Noal Charin]

Мне бы вашу уверенность.

Я имел дело с женскими коллективами и знаю с какой скоростью там распространяется информация.

[Rubanok]

   Я имел дело с женскими коллективами и знаю с какой скоростью там распространяется информация.

Ух ты! И при этом ББ как-то еще умудряется хранить свои грязные секреты, которых на целое Хранилище хватает? Я в шоке!

[Noal Charin]

Ух ты! И при этом ББ как-то еще умудряется хранить свои грязные секреты, которых на целое Хранилище хватает? Я в шоке!

Секреты сохраняются, если они были "запечатаны Пламенем". На информацию, сообщённую Эгвейн Романде и Ко, гриф секретности поставлен не был. Полагаю, намеренно.