Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Тереза]

Любопытно Найнив в курсе, что детей у них с Ланом не будет даже при самом удачном раскладе?

Сейчас не скажу точно где, Фейли разговаривая с Перрином вспоминает какую-то АС, кот. по приказу ББ вышла замуж за человека, кот. ненавидела и родила от наго шестарых детей. Так что с бесплодием не так уж всё категорично

ой, уже ответили...

[Rubanok]

На счет бесплодия АС уже спорили только я не помню в какой теме. Кто-нибудь будь так добр и напомнит мне?

[Halman]

Насколько помнится, Родня уже приняла это соглашение с Илейн. Они же снабжали продовольствием армию и горожан во время осады, развернули медицинские центры.

Однако ж почему-то получить шаль и Найнив, и Илэйн ЖЕЛАЮТ.

Просто им вбили в голову, что ас = бб = престиж. Потому и желают. И то желание Найнив весьма сомнительно. Если Родня заработает в Андоре в полную силу и будет пользоваться соответствующим статусом и льготами от короны, престиж получения шали будет резко подорван. Точнее, все разумные люди, которые действительно хотят сделать силой что-то полезное, найдут подходящую работу, а ББ останется целью только для любителей халявы и игр в политику. Хотя насчет последнего есть сомнения, ибо когда образуется прецедент появления другой официально признанной организации направляющих, монополия ББ уйдет на свалку истории. А вместе с ней и политический вес, т.к. единственным способом влияния на правителей Рандландии для шаленосок останется похищение людей - неплохо отработанная, кстати, техника.

Да, кстати, Ранд имеет все законные основания основать новый Зал Слуг и ввести там все, что посчитает нужным. Видимо, по этому пути он и пойдет, когда "разберется" с ЧБ. Как раз количество направляющих обоих полов достаточно сократится, чтобы свести их в одну организацию.

[Noal Charin]

После объединения ББ авторитет Эгвейн был силен как никогда, а страх, вызванный нападением Шончан, еще не истерся из памяти шаленосок.

Сама Эгвейн считает иначе, наверное, ей видней:

Моё положение далеко не так прочно, как хотелось бы. Порой мне кажется, будто я пытаюсь удержаться на вершине очень неустойчивой пирамиды из балансирующих друг на друге камней. Однако Белая Башня снова едина.

Основная причина, по которой лоялистки выбрали Эгвейн Амерлин, это то, что она лучше всех (а, может быть, и единственная из всех) справится с объединением ББ. Отмена Клятв в глазах АС (да и на мой взгляд тоже) - это развал ББ. Сместят на хрен тут же, как только заикнётся об отмене.

Самой Эгвейн, кстати, якобы принесенная ей в сердце третья клятва не помешала сбивать ракены, везущие на себе захваченных АС.

И сейчас ей эта клятва не помешает - Шончан прямая и непосредственная угроза и ей самой, и другим сёстрам. И Теслин, которая побывала в ошейнике у Шончан, не помешает. И Джолин, хоть она была на поводке у Туон совсем недолго, не помешает. И тем АС, которые пережили нападение Шончан, не помешает. Остальным объяснят. Заранее.

Амерлин имеет только ту власть, которую ей дал Совет. Любой Указ Амерлин может быть отменен Советом. Любой. Единственным исключением является период войны, но войну тоже объявляет Совет. И выбирает ПА опять же Совет. Смещает ее он же, при чем ПА уже ставится перед фактом - Суан познала это на себе. Хотя она еще избежала ритуального удушения подушками.

Помнится, императора Павла I тоже подушками придушили. Королева тоже не может править так, как её левая нога захочет: восстановит против себя Великие Дома - и привет, спасайся, если сможешь. Если довела дело до открытого бунта - значит, хреновая королева (или Амерлин). Историю Андора напомнить? Пока же бунта нет, указ Амерлин - закон.
А принцип одинаков: сумеешь поставить себя как королева - будешь править, как королева, не сумеешь - снимут, а то и придушат.

В том числе и от ББ. Кто-то, может, и хочет стать АС - ну там халявное бабло, роскошь, халява, типа тысячелетняя история, халява, ну и т.д. Но ведь никто не гарантирует, что соискательнице халявы в ББ пойдут на встречу. А под крышей Андора они уже сейчас.

Я понимаю, что ты нынешних АС не любишь, но они не за халявой в Башню идут. Какая, на хрен, халява, если до неё, как минимум, десять лет добираться на карачках с периодически поротой задницей, да ещё и без уверенности в конечном успехе? А уж о том, что АС полагается неслабое денежное содержание, они узнают только получив шаль.
Не так уж сытно кормит Родню Андор, в осаде сидят, жизнями рискуют, хоть непосредственно в боях и не участвуют. Что их держит-то? Перемещением владеют, кто мешает им уйти в любой момент? Надежда вернуться в Башню и держит, иначе бы давно разбежались.

В Эпоху Легенд уровень владения ЕС не значил ничего, Ланфир - сильнейшая женщина - даже не имела третьего имени. Важно было мастерство, и вот тут-то Родня дает шаленоскам прикурить. Не ограниченные знаниями ББ, они достигли такого мастерства, которое АС и не снилось. Например та женщина, которая может удерживать отсеченным даже Избранного. В ББ не осталось и воспоминаний о таком таланте. Или женщина, которая в исцелении сильнее Найнив.

Третье имя давалось не за уровень Силы, а за выдающиеся заслуги перед обществом. Значит, не было у Ланфир таких заслуг. У других были.
Мастерство отдельные женщины Родни проявили только в Целительстве. Кое-кто в Целительстве очень хорош, но вот в том, что, например, Сумеко в целом лучше Найнив или, скажем, Самитзу - сомневаюсь.
Да, есть Беровин, у которой яркий Талант к удержанию щитов, ну дык и Эгвейн, и Илэйн, и Кадсуане, я уже не говорю о Найнив, удержат отсечённой любую Отрёкшуюся без всякого Таланта, на голой Силе.
А что ещё Родня умеет делать лучше, чем АС?
Они ведь, в сущности, недоучки, частично компенсировавшие это самообразованием, и понимают это. А настоящее образование им может дать только ББ, потому они туда и рвутся.
Что же до уровня Силы, то его можно компенсировать только ярко выраженным Талантом, да и то не всегда. Очень многие деяния Эпохи Легенд без должного уровня Силы просто не сделать. Попробуй, например, Переместиться при помощи Портальных Камней, да и для "простого" Перемещения тоже нужна совсем не маленькая Сила.

[Rubanok]

Noal

И сейчас ей эта клятва не помешает - Шончан прямая и непосредственная угроза и ей самой, и другим сёстрам. И Теслин, которая побывала в ошейнике у Шончан, не помешает. И Джолин, хоть она была на поводке у Туон совсем недолго, не помешает. И тем АС, которые пережили нападение Шончан, не помешает. Остальным объяснят. Заранее.

Ваше ИМХО. На деле, пока АС не почувствует, что находится в непосредственной физ. опасности, ничего не будет. Ей надо убедить себя, что опасность есть. Когда там Джолин и Теслин почувствовали себя в опасности, когда на ОКР налетела армия Сюрот? Они разве дуры и не понимали, что их тоже не пощадят? А в целом, я смею надеяться, что если тех женщин ББ, которые попали на цепь Шончан освободят первым же делом после отходняка потребуют отменить по крайней мере одну из Дурацких Клятв.

Очень многие деяния Эпохи Легенд без должного уровня Силы просто не сделать. Попробуй, например, Переместиться при помощи Портальных Камней, да и для "простого" Перемещения тоже нужна совсем не маленькая Сила.

Круг Соединения, ангриал, са'ангриал или тер'ангриал. Такие дела.

Остальное сегодня лень комментировать, т.к. уже обсуждали.

[Mashiro-sama]

И сейчас ей эта клятва не помешает - Шончан прямая и непосредственная угроза и ей самой, и другим сёстрам. И Теслин, которая побывала в ошейнике у Шончан, не помешает. И Джолин, хоть она была на поводке у Туон совсем недолго, не помешает. И тем АС, которые пережили нападение Шончан, не помешает. Остальным объяснят. Заранее.

Это как это не помешают? Клятва прямо запрещает использование ЕС как оружие, если нет угрозы Жизни сестры или стража. Поэтому, если дамани не начнут швыряться в АС молниями и файрболами, то у АС будет эпик фэйл Ибо, при виде просто приближающейся сулдам с ошейником наготове (если дамани не атакуют АС), АС сможет только визжать, кидаться в сулдам палками, и громко плакать Ведь сам ошейник никакой угрозы жизни не создает.

[Mashiro-sama]

Хотя насчет последнего есть сомнения, ибо когда образуется прецедент появления другой официально признанной организации направляющих, монополия ББ уйдет на свалку истории.

Монополии уже нет. Есть ЧБ, есть хранительницы мудрости... Просто до АС еще не доходит, что мир изменился, и у них больше нет монополии на ЕС.
А уж что будет, если после ТГ ЧБ объединится не с ББ, а с Родней... Тогда ББ точно окажется в лузерах и в хвосте политики

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ибо, при виде просто приближающейся сулдам с ошейником наготове (если дамани не атакуют АС), АС сможет только визжать, кидаться в сулдам палками, и громко плакать  Ведь сам ошейник никакой угрозы жизни не создает.

РД по этому поводу (не нападению сул'дам с дамани, а клятв) как-то весело заметил, что эти универсальные клятвы АС может крутить как хочет, и внушить себе любую фигню в качестве обоснования; так что ничто не помешает АС придумать себе оправдание о "хуже/смертеподобной жизни в ай'даме", аналогично Эг, которая прекрасненько убивала не только Шончан, но и своих сестер (ради их же блага, естественно).

[Rubanok]

РД по этому поводу (не нападению сул'дам с дамани, а клятв) как-то весело заметил, что эти универсальные клятвы АС может крутить как хочет, и внушить себе любую фигню в качестве обоснования; так что ничто не помешает АС придумать себе оправдание о "хуже/смертеподобной жизни в ай'даме", аналогично Эг, которая прекрасненько убивала не только Шончан, но и своих сестер (ради их же блага, естественно).

Могут кнечна, но это уже варьируется от человека к человеку. Вот выйдут в чистое поле 100 женщин ББ против 100 дамани-сул'дам и только одна из АС сможет убедить себя, что те шончанки несут ей непосредственную угрозу жизни. Весело, правда? И Эг, убивая и чужих и своих в ББ, еще не была связана Дурацкими Клятвами. Более того, она во время этих событий размышляла о том, что ее действия фактическое нарушение одной из Дурацких Клятв. Теперь угадайте, что было бы если бы она реально была связана Клятвой.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вот выйдут в чистое поле 100 женщин ББ против 100 дамани-сул'дам и только одна из АС сможет убедить себя, что те шончанки несут ей непосредственную угрозу жизни.

Ну АС же не все поголовно дуры, додумаются, наверное, как придумать подходящее оправдание, когда петух клюнет в нужное место.

Теперь угадайте, что было бы если бы она реально была связана Клятвой.

То же самое - поскольку, по словам РД, главное - убеждение самой АС в том, что она следует клятвам, даже убивая сестер, спасая их от угрозы их жизням . И уж Эг-то, с ее extra-flexible моралью/etc, проблем не испытала бы при этом 100%.

[Rubanok]

Ну АС же не все поголовно дуры, додумаются, наверное, как придумать подходящее оправдание, когда петух клюнет в нужное место.

Это тебе так кажется, что смогут заставить себя почувствовать в опасности. Они банально могут не успеть. Таких ситуаций было по крайней мере несколько. Что сделала компашка Кируны при освобождении Ранда? Поперли в гущу Шайдо, потому там, где они находились, они не смогли заставить себя чувствовать в опасности. Что сделали Джолин и Теслин, когда на ОКР напала армия Эльбара? Они тоже далеко не сразу почувствовали себе в опасности, хотя прекрасно понимали, что те солдаты не пленных брать пришли. Почему Капитан-Генерал Зеленых просто бегала по ББ от парочки дамани-сул'дам, а не как-то им пыталась противостоять? Вспомни, что та же Желтая не сразу обошла свою клятву верности Эгвейн и что стоило ал'Вир четко и не двусмысленно напомнить ей о таковой, слова этой женщины о тмо, что клятва недействительна и т.д. просто застряли у нее в горле, т.к. она не смогла убедить себя.

То же самое - поскольку, по словам РД, главное - убеждение самой АС в том, что она следует клятвам, даже убивая сестер, спасая их от угрозы их жизням . И уж Эг-то, с ее extra-flexible моралью/etc, проблем не испытала бы при этом 100%.

Еще раз: Эгвейн откровенно считала, что на тот момент ее действия могут расцениваться как нарушение одной из Дурацких Клятв. Если она так считала, то будучи связанной Дурацкой Клятвой она бы ничего не сомгла сделать или сделала бы куда меньше, потому как сама мысль "это может считаться нарушением Клятвы" уже включает работу Клятвы, т.е. человек предполагает, что некое действие может быть нарушением и будучи связанным от такового исполнить его не может. Смогла бы она за секунду/минуту переубедить себя? Весьма сомнительно.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это все в прошлом. Теперь все АС знают, что и кто такие Шончан, и чем им грозит ошейник, так что минимальное NLP - и готово. А у Эг уже давно есть такой NLP-шный "якорь", который она может включать/выключать по необходимости (ненависть к Шончан у нее никуда не делась и не денется в ближайшем будущем).

Смогла бы она за секунду/минуту переубедить себя?

Если лично Эг что-то надо - даже полсекунды думать не станет

[Mashiro-sama]

Ну АС же не все поголовно дуры, додумаются, наверное, как придумать подходящее оправдание, когда петух клюнет в нужное место.

Вот только "придумывание" и "самоубеждение" времени занимает, а в бою счет на секунды идет.

Кстати, а любопытно, использование тер'ангриала, который не требует направления в него силы, но дает какой-нибудь боевой эффект, попадает под Клятву или нет?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вот только "придумывание" и "самоубеждение" времени занимает, а в бою счет на секунды идет.

Ну я же написал - Шончан уже не сюрприз; и ничего не мешает - после NLP - считать их Отродьями заранее.

[Виктор]

Если лично Эг что-то надо - даже полсекунды думать не станет

Эх, жаль среди защитников Амерлин нет оголтелых шончаноненавистников... А как все было бы в цвет: Шончан - Приспешники, их экзоты - Отродья, Эгвейн лупила по Отродьям Тени - никаких нарушений Клятв, все по-честному.
Блин, чуть-чуть не успел, Брандашмыг опередил.