Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Tweety]

Или единственная надежда, что до этого не дойдёт.
Я ещё раз повторюсь, что условие отмены Клятв - некий новый социальный договор, обязательный не только для направляющих, но и для всех остальных, особенно для политиков и военных. Причём, неукоснительно соблюдаемый не только направляющими. Соблазн найти способ применить ЕС в бою всегда будет очень велик. И для того, чтобы не пасть в пучину новых Войн Ночи, откуда прямая дорога к айдаму или чему похуже - этот социальный договор просто жизненно необходим. Особенно как политическое противостояние шончанской системе. По умолчанию, Три Клятвы обязывают правителей и военачальников удерживаться от попыток припахать АС к междуусобной войне, но для их отмены необходим какой-то иной ограничительный механизм. И дело не в том, что АС все якобы поголовно людоедки, а в том, что возьмёт, например некий рандляндский аналог Пол Пота или Пиночета, возьмёт в заложники пару сотен людей и скажет АС: если ты не станешь сражаться в данной битве на моей стороне, то есть люди, которые будут умирать очень долго и очень мучительно. И среди них есть твои родственники. Сейчас подобный ход почти бесполезен, а если не будет ни Трёх Клятв, ни какого-либо иного регулирующего механизма, то подобный злой Буратина однажды обязательно найдётся.

И кто возьмется шантажировать АС, не связанных клятвами? Неужели такой самоубийца найдется? А если и найдется, как Вы думаете, как поступит вся организация чэннелеров в таком случае? - Тогда мы летим к вам 

[Mashiro-sama]

Я ещё раз повторюсь, что условие отмены Клятв - некий новый социальный договор, обязательный не только для направляющих, но и для всех остальных, особенно для политиков и военных.

Вот только толк от клятвы будет, если ВСЕ направляющие ее дадут. Если же ее дает только какая-то часть, то толку от них 0. А если еще и поклявшейся части придется сходится в бою с непоклявшимися, то еще и вред.

[Mashiro-sama]

Не имеет значения, я же написал - главное, убедить себя, а уж убедить себя АС могут во всем, что им нужно, никакие клятвы не помешают.

Вот только зачем сначала давать клятвы, а потом тут-же изобретать способ как их обойти? Тем более, если сначала убедить себя что одевание ошейника угрожает жизни, то потом вообще так-же можно себя убедить, что вооон-та кучка солдат представляет угрозуу для жизни, кину ка я в нее файрбол. А потом и просто - вон у того мужика мне нос не нравится, он явный ДТ (голосом Джафара из алладина), кину ка я в него файрбол.
Может проще не давать клятву, которую все равно обойти можно легко?

[aka_Colt]

А потом и просто - вон у того мужика мне нос не нравится, он явный ДТ (голосом Джафара из алладина), кину ка я в него файрбол.

Я понимаю - Вы утрируете Но! Утрируйте уже с пользой для дела! *почти цитата*

[Rubanok]

Или единственная надежда, что до этого не дойдёт.
Я ещё раз повторюсь, что условие отмены Клятв - некий новый социальный договор, обязательный не только для направляющих, но и для всех остальных, особенно для политиков и военных. Причём, неукоснительно соблюдаемый не только направляющими. Соблазн найти способ применить ЕС в бою всегда будет очень велик. И для того, чтобы не пасть в пучину новых Войн Ночи, откуда прямая дорога к айдаму или чему похуже - этот социальный договор просто жизненно необходим. Особенно как политическое противостояние шончанской системе.

По умолчанию, Три Клятвы обязывают правителей и военачальников удерживаться от попыток припахать АС к междуусобной войне, но для их отмены необходим какой-то иной ограничительный механизм. И дело не в том, что АС все якобы поголовно людоедки, а в том, что возьмёт, например некий рандляндский аналог Пол Пота или Пиночета, возьмёт в заложники пару сотен людей и скажет АС: если ты не станешь сражаться в данной битве на моей стороне, то есть люди, которые будут умирать очень долго и очень мучительно. И среди них есть твои родственники. Сейчас подобный ход почти бесполезен, а если не будет ни Трёх Клятв, ни какого-либо иного регулирующего механизма, то подобный злой Буратина однажды обязательно найдётся.

Положение направляющих во многом регулируется теми же морально-этическими и социальными нормами, которые применимы ко всем прочим людям. Женщины ББ те же люди, но со способностью направлять. Откуда вы взяли, что

Соблазн найти способ применить ЕС в бою всегда будет очень велик

Вы разве не читали, как чесались руки у Эгвейн идти убивать Шайдо? [сарказм]
Вас послушать, так получается, что в ББ и в любом другом сообществе направляющих сплошь уголовники какие-то или слабовольные дурни, раз не могут следовать установленным ими же самими или обществом, в котором они живут, законам/правилам, постоянно горят желанием использовать ЕС как оружие и не могут себя контролировать настолько, чтобы не пытаться ежеминутно солгать или захватить власть в какой-нибудь стране. Это примерно позиция Шончан, когда направляющего считают по умолчанию опасным животным.

Правителю, который способен заставить воевать направляющих против их желания, не используя при этом чего-то типа ай'дама, эти самые направляющие не нужны, т.к. он обладает поистине огромными возможностями при которых направляющие ему вряд ли понадобятся. А любого глупца таковыми возможностями не обладающего, направляющие преспокойно завяжут морским узлом.

[Родривар Тихера]

Если под подобным ударом имеется в виду ответный рейд на Эбу Дар - конечно подобное вряд ли в исполнении АС возможно. И не только, да и не столько из-за Клятв - их в конце концов все же можно обойти, например убедив участниц рейда, что это - акция спасения, в т.ч. и пленных АС, от неминуемой смерти, как личностей. Если же речь идет о том, что при столкновении с сулдам/дамани АС не смогут теперь ударить первыми, мое мнение - ударят без проблем, Клятвы ничуть не помешают. Почему - см. выше.

Ну почему же - если Эгвейн их достаточно накрутит, то даже и ответный рейд (за Императрицей :2funny: )может быть - тем более, что фактом террора Кровавых Ножей Эг какбэ получила моральное право для этого, ну и плюс "освобождение Сестер" тоже может сыграть. Но речь идет именно о том, что только однозначно Отродий Тьмы АС могут уничтожать сразу и без вопросов. Для всех остальных нужно именно осознание угрозы:т.е. АС ставиться именно в позицию "отвечающего на угрозу" - к примеру, АС не может просто так послать файерболл в открывающиеся Врата для перемещения - а дамани может! Эти клятвы как антивирусник на компе (причем, самое смешное, антивирусник старый, не обновляемый, с устаревшими базами данных - уже практически никак не защищающий комп от угроз): формально вроде полезная вещь, но работу компа страшно тормозит. А теперь представьте, что вы играете с кем то в какую то "стрелялку" по сети он-лайн - а у ВСЕХ ваших соперников компы не тормозят, в отличии от вас. Каков будет результат?

Во-вторых, Соединение в Круг на поле сражения - вовсе не панацея и не гарантия успеха. Ашаманы при Колодцах Дюмай наглядно показали, что согласованные действия и не соединенных в Круги ченнелеров весьма и весьма эффективны.

Если чисто формально, то АМ у Колодцев Дюмай, да и нигде еще, против Круга АС еще не сражались. Хотя да, у Колодцев Круги АС не шибко бы помогли - уж очень соотношение сил было неравным.

Мощь единичного носителя - штука конечно хорошая, но количество носителей при этом, их гибкость и мобильность, способность к слаженным действиям сокращаются в разы.

Нам какбэ официально заявляется, что Круг эффективнее того же количества ченнелеров поодиночке - именно по всем этим позициям. Т.е. Круг можно эффективно придавить только противником-суперченнелером (да и то не всяким и не всегда), либо мощным саангриалом, либо другим, более мощным Кругом. Конечно, Круг может слить, если тот, кто им рулит, лох галимый и чисто конкретно подставиться - но тут уж он сам себе злобный буратина, а не Круг будет виноват.

Однажды мне довелось собственными глазами увидеть, как свора из шести хаски обратила в бегство белого медведя - Круг против слаженных действий нескольких одиночек, на мой взгляд, будет представлять примерно то же самое.

Хороший пример, но это исключение: обычно все идет по совсем другому сценарию, и бросившиеся на медведя собаки с визгом летят от него прочь, а кое-кто, при этом, еще и тащит за собой выпавшие из распоротого брюха кишки - и нормальные охотники собак для связывания действий мишки используют, а не для его задавливания. Опять правильная тактика рулит.

В-третьих, армии, имеющие на вооружении ченнелеров, если во главе них не клинические идиоты, естсно, вряд ли позволят себе роскошь сражения "стенка на стенку".

Если ченнелеры находятся на поводке, то только так в полевом сражении и получается - см. стандартную тактику Шончан: именно стенка на стенку, и у кого дамани больше, тот и победитель.

На первый план выйдут тактическая выучка и организация разведки, связи и взаимодействия, а не огневая мощь единичных носителей

Так сейчас действуют Отряд Красной Руки и Легион Дракона - и даже как то без ченнелеров ухитряются обходиться. Небесные Кулаки тоже вроде неплохо сами воюют, но это не линейные войска, а спецназ.

По показанному в цикле можно сделать вывод, что максимальная насыщенность войск "огневыми средствами" может составлять примерно два-три ченнелера на тысячу солдат.

Теоретически - 1 ченнелер на 100 человек - но это идеал.
К тому же идеал, к которому уже не нужно стремиться - драконы рулят!

Естественно, что это "средняя температура по больнице", и она в разных частях/соединениях, в зависимости от выполняемых задач, может варьироваться, причем достаточно сильно, но все равно не в десятки раз

Ну, если взять линейные части Шончан, и Небесных Кулаков, то уровень "оченеллированости" как раз примерно на поорядок, при проведении операций, и разниться.

При этом "огневая мощь" ченнелера едва ли будет дотягивать даже до уровня Морейн. При подобном раскладе, на мой личный, естсно, взгляд, особых шансов на успех ни у АС, ни у ХМ, вообще ни у кого, кроме сулдам/дамани и ашаманов, нет

Шансов на успех будет больше у того, кто лучше подготовлен - причем во всех элементах, как ченнелерских, так и обычных. ОКР разделал Шончан в Алтаре даже без привлечения АС.

Если поверить Аделорне, а я поводов сомневаться в ее ПоВе я не вижу абсолютно никаких, дамани в рейде на Тар Валон, если применить Вашу терминологию, оказались куда как "круче" АС - быстрее, искусней, тактически грамотней.

Скажем так: грамотнее оказались те унтер-офицеры, которые командовали боевыми группами - дамани тут просто инструмент, не более.

ХМ в плане боевой подготовки АС уступают - Колодцы тому подтверждение.

У них ее до Колодцев не было вообще - но сейчас то подвижки есть, и дело идет.

Не знаю, как обстоят дела у ИВ, но вряд ли намного лучше.

Есть ПоВ ИВ на том корабле, на котором плыли в Танчико Илэйн и Найнив: не сумев одолеть дамани в поединке с помощью Огня, та сломала вражескому кораблю мачты с помощью Воздуха, с которым работала лучше - т.е. классическая восточная максима боевых искусств "бить своей полнотой по пустоте врага"(С). Так что эти за себя постоять умеют - их главная тактическая беда - разрозненность.

О Родне вообще молчу.

Таиму потребовалось примерно полгода, чтоб из кучки перепуганных рекрутов сделать победителей у Колодцев Дюмай. Может в Родне и не терминаторы, но малые Круги никто не отменял, точно так же, как и боевую подготовку - было бы желание. А женщины они, в большинстве, опытные и жизнью битые. Тут как бы шансов даже не больше, чем у потенциально более сильных АС.

Я думаю, что Вам тоже не нужно объяснять, что подобные навыки за пару-тройку тренировок не приобрести - это плоды долгой и целенаправленной подготовки.

Как уж описал выше - Таиму хватило нескольких месяцев, чтоб у Колодцев Дюмай смести всех врагов нафиг с поля боя. А ведь у него люди до этого вообще, почти все, до саидин не касались!

А приказ о повторном рейде на Тар Валон выполнен вряд ли будет - у Шончан банально не хватит времени на подготовку и осуществление, перед ними встанут другие задачи, и приказ будет или отменен, или отложен до лучших времен. А жаль. Правда это - уже ИМХО

Кто знает, посмотрим. Голому собраться - только подпоясаться. Там вроде как все почти готово, только дамани плетение Врат показать и научить ими пользоваться, а параллельно Галган сформирует штурмовые колонны - так что, как только - так сразу. Приказ то отдан.

Я ещё раз повторюсь, что условие отмены Клятв - некий новый социальный договор, обязательный не только для направляющих, но и для всех остальных, особенно для политиков и военных.

Клятвы это внутреннее дело АС и ББ, и никого более - нам, на протяжении всех книг Саги, об этом неоднократно говорено устами самих АС.

Причём, неукоснительно соблюдаемый не только направляющими.

Их даже и АС то не соблюдали толком, а уж для всех остальных они ББ вообще не предназначались!

Соблазн найти способ применить ЕС в бою всегда будет очень велик. И для того, чтобы не пасть в пучину новых Войн Ночи, откуда прямая дорога к айдаму или чему похуже - этот социальный договор просто жизненно необходим.

А вот на это есть соответствующий закон ББ - и тем, кто на него плюет, жизнь укорачивают сильно. Кстати, по книгам рассыпано нмного примеров отлова АС дичков, выдающих себя за полноправных шаленосок, плюс, там было и про умевшую направлять королеву, которая кончила свои дни в качестве судомойки в ББ - чтоб ЕС не размахивала на право и на лево. И еще много чего. Так что никакие Клятвы тут вовсе не при чем.

По умолчанию, Три Клятвы обязывают правителей и военачальников удерживаться от попыток припахать АС к междуусобной войне, но для их отмены необходим какой-то иной ограничительный механизм.

Он есть - это закон ББ, по которому любое злонамеренное использование ЕС - преступление, подлежащее безжалостному искоренению.

Сейчас подобный ход почти бесполезен, а если не будет ни Трёх Клятв, ни какого-либо иного регулирующего механизма, то подобный злой Буратина однажды обязательно найдётся.

Помните о королеве -судомойке (усмиренной, кстати).

Нереально. Направляющий, свободный от трех клятв, просто и незатейливо прибьет такого  правителя

[off-topic]Прочистит ему мозги Принуждением - и будет тот твердить: "Попка дурак!"[/off-topic]

Что касается трех клятв, то самая опасная ИМХО клятва не лгать, и даже не потому, что позволяет АС жонглировать словами, а потому что допускает ситуацию "ложь подкрепленная авторитетом".

Формально клятва запрещает говорить неправду - про ложь там ничего нет
И хуже всего, что даже в правде, сказаной АС, люди, после этих выкрутасов с клятвами и их соблюдением, уже начинают сомневаться - "Единожды солгав - кто тебе поверит!"(С).

Может проще не давать клятву, которую все равно обойти можно легко?

Согласен на все 100%

[Rubanok]

Виктор

ХМ в плане боевой подготовки АС уступают - Колодцы тому подтверждение.

Это ошибочное мнение. В рядах ХМ есть и бывшие Девы Копья. Эти знают о боевой подготовке, сражениях и войнах поболе любой женщины ББ. И всех Айил с детства учат навыкам выживания и обращению с оружием. Если же мы говорим о боевой подготовке конкретно направляющих, то таковой у АС ББ невидно. Есть она только у АМ.

[Noal Charin]

Угу, тоже вы говорили и про испытание

Это несколько разные вещи: Клятвы - это символ веры, удостоверение принадлежности к ордену АС, а испытание - экзамен на право вступления в орден. Гораздо проще поменять форму экзамена (или ввести алтернативный), чем символ веры. Например, есть два варианта экзамена на звание "Мастер клинка": можно сдать экзамен приёмной комиссии из 5-ти мастеров клинка, а можно сдать экзамен "экстерном" - победив мастера клинка в схватке один на один. Или пример из нашей жизни (на мой взгляд, более подходящий к ситуации с Испытанием): для того, чтобы получить степень доктора наук нужно, как правило, защитить диссертацию. Но есть и альтернативный, гораздо более редкий вариант: степень доктора наук присуждается по совокупности заслуг, без защиты диссертации.

[Noal Charin]

Но Вы же, надеюсь, не станете отрицать, что подобное отношение- только массовая иллюзия, из разряда "короля играет свита", иллюзия очень кратковременная в долговременных рамках вращения КВ, как и многие другие системы ценностей? Причем наличие этой иллюзии существенно портит людям жизнь. И когда-нибудь следует дать ей рассеяться; не имеет смысла еще раз говорить, что наличие ТК не слишком повышает степень доверия к АС рандландцев - потому что общеизвестно, что первые после того только и думают, как бы эти ТК обойти- плюс является, по своей сути, ай'дамом.

Ну никак не отделить мух от котлет...
Это разные вопросы: а) нужны ли на данный момент ТК Айз Седай Белой Башни; б) насколько хороши ТК.
а) Ещё раз: для АС ТК - символ веры, знак принадлежности к ордену АС. Совершенно неважно, иллюзия это или нет. Если они так чувствуют (опять же, неважно почему), то им это надо. Суан права, отмени ТК - и исчезнет необходимая компонента, скрепляющая единство ББ. Вспомните, что объясняла Фэйли Перрину, когда он недоумевал и возмущался почестями, оказываемыми ему односельчанами: люди хотят чувствовать себя част;ю чего-то большего, частью какой-то общности, организации, а для этого, в том числе, необходимы какие-то ритуалы, какие-то знаки принадлежности к организации. Попробуй, скажем, запретить фанатам "Спартака" (или "Зенита" - неважно) носить цвета и символы своей любимой команды - возмутятся, вплоть до массовых беспорядков.
б) Да, Клятвы несовершенны, да, они, как теперь это известно, укорачивают жизнь, да, Клятвы не снимают полностью проблемы настороженности по отношению к АС. Но лучше хоть какой-нибудь предохранитель, чем полное его отсутствие. Мало кто из ныне живущих имеет хоть какое-нибудь представление об Эпохе Легенд, когда никто не опасался Айз Седай. Но мир помнит и Разлом, и Войну Силы. Мир знает, что существует порча на Источнике (и мало кто понимает разницу между саидин и саидар). Айз Седай - это потенциальная опасность, это, в конце концов, опасное оружие, а оружию необходим предохранитель.
Шончан нашли свой предохранитель, Белая Башня - свой. Отмени эти Клятвы прямо сейчас - это будет потрясением основ и для "внешнего" мира. Что подумают люди, когда узнают, что "предохранитель" снят?
Да, ТК можно обойти, но умный человек в состоянии понять когда АС высказывается недвусмысленно и прямо, а когда юлит, и сделать из этого соответствующие выводы. Тем более это верно для "внутреннего употребления" - перед лицом представителей "внешнего" мира, даже королей и королев, АС могут отделываться туманными заявлениями, но в самой ББ есть кому жёстко спросить и потребовать недвусмысленно ясного ответа, например, на вопрос: "Ты являешься Приспешником Тёмного?"
При всём несовершенстве ТК они, в какой-то мере, снимают подозрительность и облегчают доверие АС друг к другу. Даже Кадсуане, которая никогда и никому не тычет в нос своими Тремя Клятвани и не полагается на них безоговорочно в отношении других АС, сожалеет, например, что Найнив не давала ТК - так было бы надёжней и проще ей доверять.

Ну, ладно бы еще Эгвейн рассматривала это как необходимое зло, так ведь она УВЕРОВАЛА , и, похоже, не думает уже ни о каких революциях на эту тему.

Вот в том-то все и дело, что сама она, по сути своей, консерватор. И не заглядывает, согласна, а работает: с тем, что есть, с тем, что есть, с тем, что есть - на всяком поприще вливаясь в струю и наилучшим образом воплощая идеал. Куда уж ей... революции...

Революция, романтика, энтузиазм масс... На деле же любая революция - это, прежде всего, разрушения, период смуты, страдания, мародёры и т.д и т.п. Че Гевара красив в виде портрета на майке, а на деле же - садист, разрушитель и провокатор. Впрочем, мы об Эгвейн.
Да, Эгвейн не революционер в этом смысле слова, она не разрушитель, она созидатель. И это тоже редкое искусство - суметь провести революционные по сути изменения, не разрушая при этом организацию, которую она реорганизует, а наоборот, поднимая её на новую качественную ступень. У Горбачёва, например, не получилось, при всех его благих намерениях.

[Rubanok]

  Это несколько разные вещи: Клятвы - это символ веры, удостоверение принадлежности к ордену АС, а испытание - экзамен на право вступления в орден.

А чем же тогда являются шаль и кольцо? Чем тогда является Пламя Тар Валона? Символов выше крыши, стоит только по сторонам посмотреть. Так ли много знают простые люди о Трех Дурацких Клятвах, чтобы воспринимать их как символы чье-то веры? Почему женщины ББ то и дело коверкают Дурацкие Клятвы своими словами и поступками? Ведь если это символ их веры, то тогда получается, что они топчутся по святому для них Нонсенс. Я не вижу в каком месте Три Дурацких Клятвы являются символом веры для той же Найнив, например. Не похоже чтобы Клятвы являлись символом веры и для самой Эвгейн, пока она ВНЕЗАПНО не стала разделять точку зрения Санчей.

[Tweety]

Да, Клятвы несовершенны, да, они, как теперь это известно, укорачивают жизнь, да, Клятвы не снимают полностью проблемы настороженности по отношению к АС. Но лучше хоть какой-нибудь предохранитель, чем полное его отсутствие. Мало кто из ныне живущих имеет хоть какое-нибудь представление об Эпохе Легенд, когда никто не опасался Айз Седай. Но мир помнит и Разлом, и Войну Силы. Мир знает, что существует порча на Источнике (и мало кто понимает разницу между саидин и саидар).

Но почему то тысячу лет, когда в памяти людей были живы все ужасы Разлома и Войну Силы клятвы были не нужны? Почему они потребовались через тысячу лет после Разлома?

Айз Седай - это потенциальная опасность, это, в конце концов, опасное оружие, а оружию необходим предохранитель.

Ну какое оружие из АС мы все видели во время рейда шончан.

Да, ТК можно обойти, но умный человек в состоянии понять когда АС высказывается недвусмысленно и прямо, а когда юлит, и сделать из этого соответствующие выводы.

Поэтому умные люди сомневаются даже в недвусмысленных заявлениях АС и не верят им даже когда они говорят правду. У меня такое впечатление, что если какая-нибудь АС заявит что небо - голубое, люди начнут в этом сомневаться. Начнут взвешивать так и сяк ее слова, и искать скрытый смысл и додумывать цели ее высказывания.

но в самой ББ есть кому жёстко спросить и потребовать недвусмысленно ясного ответа, например, на вопрос: "Ты являешься Приспешником Тёмного?"

Недаром нам показали три способа как обойти клятвы, даже держа в руках КЖ.

При всём несовершенстве ТК они, в какой-то мере, снимают подозрительность и облегчают доверие АС друг к другу.

При условии, что они знают точно, что эта сестра не черная.

Найнив не давала ТК - так было бы надёжней и проще ей доверять.

Если для человека единственным мерилом доверия является та или иная форма принуждения, то остается только развести руками.

Да, Эгвейн не революционер в этом смысле слова, она не разрушитель, она созидатель. И это тоже редкое искусство - суметь провести революционные по сути изменения, не разрушая при этом организацию, которую она реорганизует, а наоборот, поднимая её на новую качественную ступень.

А новая качественная ступень - это какая? Больше власти над миром? Пока все ее реформы направлены именно на это - это касается и ее договора с сообществами направляющих, и ее манипуляций с правителями.

[Эоэлла]

Айз Седай - это потенциальная опасность, это, в конце концов, опасное оружие, а оружию необходим предохранитель.

Пока коротко: "Не предохраняй и да не предохраняем будешь!" Речь ведь идет не о ружьях, а о людях. И они не более и не менее склонны совершать преступления, чем все прочие. И среди них не меньше, чем обычно бывает, тех, кто желает и способен их предотвращать. Но этому людей тоже нужно научить. Ничего не меняя - ничего не будет. Как угодно долго, пока Колесо вертится, если не вмешается что-то извне. А под лежачий камень вода не течет.

Вижу, Вы, в отличие от Ранда, не вывели для себя положительный урок из общения с Сестрой Создателя:

БП, глава 13:
  – Я думал, что из меня ковался меч, – сказал Ранд с отсутствующим взглядом. – Но я был неправ. Я не оружие. И никогда им не был.

[dg_029]

По умолчанию, Три Клятвы обязывают правителей и военачальников удерживаться от попыток припахать АС к междуусобной войне

Очень правильный подход. Давайте посмотрим на Три Клятвы не с точки зрения тех АС, которые искренне полагают, что ББ - ум, честь и совесть их эпохи, а  с точки зрения тех матерых и прожженных теток, которые составляют большинство глав айя и Восседающих. Эти-то почему когда-то приняли 3К и за 2000 лет не отменили?

Итак, клятва о неприменении ЕС как оружия против людей, скорее всего, направлена против использования правителями АС как боевых единиц. Возможность применения ЕС как оружия против Отродий Тени, похоже, удерживает правителей от соблазна использовать призыв троллочьих орд для решения своих политических задач.

Хорошо было бы таким же образом проанализировать две других клятвы. Предлагаю рабочую гипотезу, что клятва говорить только правду предназначена для заседаний Совета Башни и допроса АС, а уж потом для всего прочего.

[dg_029]

Клятвы это внутреннее дело АС и ББ, и никого более - нам, на протяжении всех книг Саги, об этом неоднократно говорено устами самих АС.

Вот и давайте рассмотрим рационально роль 3К и принесения их на КЖ во внутренней жизни ББ.

[Сэм]

Очень правильный подход. Давайте посмотрим на Три Клятвы не с точки зрения тех АС, которые искренне полагают, что ББ - ум, честь и совесть их эпохи, а  с точки зрения тех матерых и прожженных теток, которые составляют большинство глав айя и Восседающих. Эти-то почему когда-то приняли 3К и за 2000 лет не отменили?

Хе-хе-хе-хе-хе.Все АС именно так и полагают.И "прожженные тетки" - тоже.А все потому,что другими АС ББ не бывают.Система испытаний и обучения заставляет думать так.Ведь приходится от всего отказываться - от привязанностей,от семьи и т.п. в пользу ББ. И недаром в ББ принимают только малолеток - мозги ведь должны быть незамутненными,чтоб их потом промывать.