Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Эоэлла]

Ченнелеров и остальных людей , что здесь непонятно ? Нельзя требовать чтобы АС ( или любые другие направляющие ) заслуживали доверие , в то время как сами они должны доверять безо всяких условий .

:DДобро пожаловать в наш клуб. А то тут некоторые считают, что ченнелеры, по определению, доверия недостойны.

То есть Вы признаете что дело не в Клятвах , а в Коплинах ? Если так , то я именно это и имел в виду .

Еще раз добро пожаловать в наш клуб. Для большей части населения Рандландии наличие или отсутствие клятв, даваемых или не даваемых АС в процессе посвящения, значения не имеет. Остальные им мало верят.

Примеров людей , верящих если не ББ , где они ни разу не бывали , но конкретным АС уж точно не меньше , чем Коплинских .

Верящих делам, а не Клятвам.

Я не думаю что это произойдет в пределах действия aMoL , а дальше и ББ изменится , и мир в целом - новая Эпоха стучится в дверь .

Будем надеяться.

[Симмах]

Сама Эгвейн считает иначе, наверное, ей видней

Я имел ввиду сразу после объединения. А в приведенной тобой цитате время уже прошло, АС стали входить в привычную колею. Но это все уже разбиралось, одно и то же обсуждать поднадоело уже.

Основная причина, по которой лоялистки выбрали Эгвейн Амерлин, это то, что она лучше всех (а, может быть, и единственная из всех) справится с объединением ББ. Отмена Клятв в глазах АС (да и на мой взгляд тоже) - это развал ББ. Сместят на хрен тут же, как только заикнётся об отмене.

Они выбрали ее как компромисс, вот и все.
Отмена клятв - это развал ББ? Почему же ББ не развалилась, когда АС одна за другой отменяли клятвы и приносили их заново? Или когда Илэйн с Найнив командовали Айз Седай, принесшими эти самые клятвы? Сама по себе отмена клятв ББ не развалит, все зависит от того, как это будет сделано и обставлено.
Заикнется об отмене? А зачем заикаться? У Эгвейн, видимо, талант толкать душещипательные речи. Да и мозги в голове вроде как есть, нэ? Подошла бы к делу конструктивно, мол шончан, такие-сякие, представляют угрозу, неплохо бы отменить эту проклятую третью клятву, подумаешь, одна клятва - никто и не узнает, бла-бла-бла. Или просто игнорить совет по поводу Найнив и Илэйн, ну а дальше уже выехать на их репутации. Пристроить АС к делу опять же не помешало бы, чтобы меньше болтали. И так далее и тому подобное. Было бы желание. Желания нет.

И сейчас ей эта клятва не помешает - Шончан прямая и непосредственная угроза и ей самой, и другим сёстрам. И Теслин, которая побывала в ошейнике у Шончан, не помешает. И Джолин, хоть она была на поводке у Туон совсем недолго, не помешает. И тем АС, которые пережили нападение Шончан, не помешает. Остальным объяснят. Заранее.

На это уже ответили. Да, у Эгвейн талант (у нее много талантов, ага) к лицемерию и самообману, но не все же такие продвинутые. Упомянутые тобой Джолин и Теслин, кстати, долго не могли начать атаку - видите ли, не чувствовали опасности.

Не так уж сытно кормит Родню Андор, в осаде сидят, жизнями рискуют, хоть непосредственно в боях и не участвуют. Что их держит-то? Перемещением владеют, кто мешает им уйти в любой момент? Надежда вернуться в Башню и держит, иначе бы давно разбежались.

Если бы, как ты говоришь, их держала надежда вернуться в Башню - они все уже были бы там. Перемещение у них есть? Есть. Книга послушниц открыта в Башне? Открыта. Они это знают? Знают. Их держат в Андоре силком? Нет.
Как бэ очевидно, не из-за ББ они остаются в Андоре.

Да, есть Беровин, у которой яркий Талант к удержанию щитов, ну дык и Эгвейн, и Илэйн, и Кадсуане, я уже не говорю о Найнив, удержат отсечённой любую Отрёкшуюся без всякого Таланта, на голой Силе.

Женщину - да. Мужчину - нет. А Беровин удержит.

А настоящее образование им может дать только ББ, потому они туда и рвутся.

Образование в чем? В ЕС? Научат самым основам и только. Исцелению? Травничество многие презирают, используют веками одно и то же простецкое плетение, практическое применение навыков не обязательно, ну ты понял, ага. Истории? Пока не получишь доступ в 13 Хранилище, большую часть правды не узнаешь. Математике? Да, математике обучат. И философии обучат. И многие другие теоретические знания тоже преподадут. С практикой же... Особого проку с этих знаний скорее всего не будет. Политика? Это да. Дипломатия? Это тоже есть. Ненависть к мужчинам? Научат и обучат.
Что получается? В ББ из тебя могут сделать: а) политика б) дипломата в) философа г) теоретика-математика д) охотницу за мужчинами (смысл варьируется...). То есть вот это - настоящее образование, да? А все остальные профессии - удел черни, я правильно понимаю?

P.S. Остальное вроде ответили уже.

[invariant]

А вот что меня еще очень интересует - почему за все 2K лет в ББ не было даже попытки принять 4-ю клятву:
"Я клянусь, что не перейду на сторону Тени?"

[FrostyFox]

Любые клятвы - зло.
Если ты ощущаешь себя личностью, то твои слова - отражение твоих мыслей. А лгать самому себе - унизительно.

[R_NEW]

А вот что меня еще очень интересует - почему за все 2K лет в ББ не было даже попытки принять 4-ю клятву:
"Я клянусь, что не перейду на сторону Тени?"

Ишамаэль/вышестоящий начальник не одобрил бы. Очевидно же.
Хотя зря конечно, не сообразили. Перед обращением в ЧА клятвы с "клиента" снимаются, плюс новая клятва для Тени. Новая клятва => укорачивание жизни => ЕЩЁ более безблагодатный уровень знаний АС. Ну и "среди АС нет Приспешников, клятва гарантирует это".
Я удивляюсь, почему не ввели 5-7 клятв, чтобы длительность жизни АС был равна длительности жизни обычного человека. Походу вылазки Ишамаэля раз в тысячу лет оказались недостаточными. Или решили, что и так нормально.

[Rubanok]

  Ченнелеров и остальных людей , что здесь непонятно ? Нельзя требовать чтобы АС ( или любые другие направляющие ) заслуживали доверие , в то время как сами они должны доверять безо всяких условий .

О чем вообще речь? ХМ, ИВ, Мудрым по всей Рандландии люди их обществ полностью доверяют. Все эти направляющие занимают видное положение в обществах, к которым принадлежат.

 То есть Вы признаете что дело не в Клятвах , а в Коплинах ? Если так , то я именно это и имел в виду .

Если дело не в Клятвах, то зачем они нужны в принципе? Регулировка внутренних отношений? Уже обсуждали - ничего они не регулируют. Опять будем переливать из пустого в порожнее?

  Не всех , всё-таки ( если Вы не про Шончан конечно ) . Примеров людей , верящих если не ББ , где они ни разу не бывали , но конкретным АС уж точно не меньше , чем Коплинских .

И почему же они доверяют этим конкретным АС? Их Клятвы какие-то особенные, отличные от Клятв других сестер идущих в Свете? Очевидно же, что простые смертные доверяют этим конкретным АС не оптому что те принесли какие-то там Клятвы.

[Tweety]

Ченнелеров и остальных людей , что здесь непонятно ? Нельзя требовать чтобы АС ( или любые другие направляющие ) заслуживали доверие , в то время как сами они должны доверять безо всяких условий .

Насколько я понимаю, Эоэлла последние несколько страниц только это и пытается доказать: что АС такие жже люди как и остальные, и к ним нельзя априори относится как к потенциальным убийцам и лгунам. Поэтому то и считает, что клятвы - это прежде всего поражение в правах АС, ни в чем перед обществом не виноватых. Поэтому и жезл надо использовать только в случае, если та или иная АС преступила закон, как это собственно и было в ЭЛ.

[Noal Charin]

Я не вижу причин (кроме упорствования в своем собственном невежестве некоторых женщин ББ), которые бы помешали бы отменить Три Дурацкие Клятвы. Вопрос с отменой ТК на данный момент проистекает из их эффективности таковых на этот же данный момент.

Это всё неважно. Имеется факт: АС не готовы освободить себя от Трёх Клятв, более того, категорически против, ни Суан на это не готова, хотя и на собственном опыте прочувствовала, какие тактические преимущества даёт свобода от Трёх Клятв, ни Романда не готова, хотя знает, что, не сняв Клятв, вскорости помрёт от старости. Вот и задайся вопросом: почему? Просто потому, что все дуры? Вряд ли. И Романда не дура, и уж тем более Суан. И мужества не занимать ни той, ни другой.
Теперь о том, насколько клятвы дурацкие. Клятвы даются для сознательного самоограничения. Да, вариант не лучший, и несовершенны они, и жизнь, как выяснилось, уполовинивают. Но ведь для чего-то они даются? Один из напрашивающихся ответов: чего-то АС опасаются. Чего? Один из возможных ответов: собственного несовершенства. Это ведь Третья Эпоха, и мораль человеческая совсем не на той высоте, на какой она была во время Эпохи Легенд. И нет уверенности в том, что без Клятв в какой-то момент кто-то из АС не поддастся соблазну использовать ЕС как оружие, что чревато.
Вот мы совсем недавно говорили о том, что АС всех остальных женщин-ченнелеров считают дичками, вопреки точному определению. Очевидная причина - самомнение и, как ты любишь говорить, ЧСВ: мол, только мы правильные и совершенные, а остальные недоделанные самоучки, только мы принадлежим к ордену и это выделяет нас из общей серой массы, только мы знаем, как надо. Но, я думаю, есть и другая причина: АС их опасаются, потому что у них нет "предохранителя". Кто знает, что они способны выкинуть? Трёх Клятв-то они не давали. Не зря ведь синоним слова дичок - дикарка.
И ещё вопрос для размышления (и тебе, и Эоэлле, и всем желающим): почему Илэйн во время обороны Кэймлина не использует ЕС в бою? Она ведь может и сама, и Родню задействовать, она Трёх Клятв не давала. И Родня Клятв не давала. А ситуация критическая, она с очень большим трудом удерживает город, рискует проиграть (и погибнуть), но, тем не менее, ЕС в бою не использует, а ведь таким образом она могла бы победить очень быстро и почти без потерь со своей стороны. Может быть, размышления по этому поводу помогут в ответе на вопрос, почему АС так держатся за свои Три Клятвы.

Собственно автор описанными событиями на протяжении всего цикла весьма недвусмысленно намекнул на бесполезность и опасность Клятв на КЖ.

Пытаешься угадать, что думает Автор? Напрасно. РД своих оценок поведёнию героев не даёт, и не даёт принципиально:

Я не учитель, я не гуру и не пророк. Я просто рассказчик.

[Tweety]

И ещё вопрос для размышления (и тебе, и Эоэлле, и всем желающим): почему Илэйн во время обороны Кэймлина не использует ЕС в бою? Она ведь может и сама, и Родню задействовать, она Трёх Клятв не давала. И Родня Клятв не давала. А ситуация критическая, она с очень большим трудом удерживает город, рискует проиграть (и погибнуть), но, тем не менее, ЕС в бою не использует, а ведь таким образом она могла бы победить очень быстро и почти без потерь со своей стороны. Может быть, размышления по этому поводу помогут в ответе на вопрос, почему АС так держатся за свои Три Клятвы.

А это аргумент против клятв - как видим, даже направляющие руководствуются прежде всего моралью и ставят самоограничения, даже если обладают огромными возможностями.

АС не готовы освободить себя от Трёх Клятв, более того, категорически против, ни Суан на это не готова, хотя и на собственном опыте прочувствовала, какие тактические преимущества даёт свобода от Трёх Клятв, ни Романда не готова, хотя знает, что, не сняв Клятв, вскорости помрёт от старости.

Суан, Романда и Эгвейн. А кто еще? Этот вопрос поднимался, обсуждался, взвешивались все за и против? Может после всесторонних обсуждений было принято взвешенное решение?
На мой взгляд, в настоящее время Красные не знают чем им заняться, вот и пусть бы взяли на себя полицейские функции, которые им привычны, но только не в отношении мужчин, а в отношении тех направляющих, которые применяют силу как оружие: пусть доставляют их в ББ и там уже суд определяет, оправданно они применяли Силу или нет. Если неоправданно - Жезл им в руки. Мужчин, которые начинали направлять они неплохо вычищали, справятся и с преступниками АС.

я думаю, есть и другая причина: АС их опасаются, потому что у них нет "предохранителя". Кто знает, что они способны выкинуть? Трёх Клятв-то они не давали. Не зря ведь синоним слова дичок - дикарка

Элайда это очень хорошо объяснила, когда обозвала дичком Эгвейн:

"I did not want you to be
brought forward tonight. Not because I feared what happened; no one could foresee that. But because of what you are. A wilder." Egwene tried to protest, but Elaida kept on, as implacable as a mountain glacier. "Oh, I know you learned to channel under Aes Sedai teaching, but you are still a wilder. A wilder in spirit, a wilder in ways. You have vast potential, else you would never have survived in there tonight, but potential changes nothing. I do not believe you will ever be part of the White Tower, not in the way the rest of us are, no matter on which finger you wear your ring.

Есть свобода духа, есть независимость характера - значит плохая Айз Седай

[Noal Charin]

Почему же ББ не развалилась, когда АС одна за другой отменяли клятвы и приносили их заново? Или когда Илэйн с Найнив командовали Айз Седай, принесшими эти самые клятвы?

Ну ты же сам понимаешь, что это не аргумент, а так, полемический выпад, основанный на передёргивании.

Да, у Эгвейн талант (у нее много талантов, ага) к лицемерию и самообману, но не все же такие продвинутые.

Вот обязательно надо хоть мимоходом, но опустить Эгвейн, да ещё и безосновательно.

Упомянутые тобой Джолин и Теслин, кстати, долго не могли начать атаку - видите ли, не чувствовали опасности.

Так там дамани не было, а была бы - вмазали бы со всей Силы и сразу.

Если бы, как ты говоришь, их держала надежда вернуться в Башню - они все уже были бы там. Перемещение у них есть? Есть. Книга послушниц открыта в Башне? Открыта. Они это знают? Знают. Их держат в Андоре силком? Нет.

В ББ Книга послушниц была открыта только после объединения. Куда идти Родне, к мятежницам?

Мужчину - нет. А Беровин удержит.

Наверно, вот только на практике это не проверялось. Да и этого мужчину (или женщину) хорошо бы сначала щитом оградить, а на это у Беровин силёнок не хватит. Какая-то уж слишком узкая у неё специализация получается - тюремщица. Жалко девушку...

Образование в чем? В ЕС? Научат самым основам и только.

Ну уж не надо так ББ-то опускать. Общепризнано в мире КВ, что в целом искуснее всех в ЕС Айз Седай из Белой Башни. И Исцеление - это даже не четверть знаний в ЕС. Чему-то ведь учат послушниц и Принятых, не менее десяти лет и весьма интенсивно.  

Ненависть к мужчинам? Научат и обучат.

Дык ведь ББ не из одной Красной Айи состоит. Зелёные, например, мужчин очень даже любят и в большом количестве.

[Rubanok]

  Это всё неважно. Имеется факт: АС не готовы освободить себя от Трёх Клятв, более того, категорически против, ни Суан на это не готова, хотя и на собственном опыте прочувствовала, какие тактические преимущества даёт свобода от Трёх Клятв, ни Романда не готова, хотя знает, что, не сняв Клятв, вскорости помрёт от старости. Вот и задайся вопросом: почему? Просто потому, что все дуры? Вряд ли. И Романда не дура, и уж тем более Суан. И мужества не занимать ни той, ни другой.

Назовите пожалуйста еще десяток, кроме Суан и Романды, женщин ББ, которые выступали бы против предполагаемой отмены ТДК. Да, Суан и Романда далеко не гении. Мягко говоря.

Теперь о том, насколько клятвы дурацкие. Клятвы даются для сознательного самоограничения. Да, вариант не лучший, и несовершенны они, и жизнь, как выяснилось, уполовинивают. Но ведь для чего-то они даются?

Один из напрашивающихся ответов: чего-то АС опасаются. Чего? Один из возможных ответов: собственного несовершенства. Это ведь Третья Эпоха, и мораль человеческая совсем не на той высоте, на какой она была во время Эпохи Легенд. И нет уверенности в том, что без Клятв в какой-то момент кто-то из АС не поддастся соблазну использовать ЕС как оружие, что чревато.

Обычные люди тоже каждый день себя сознательно самоограничивают подчиняясь существующим законам и традициям, нормам морали и права. Так что предлагаю вам определится: либо женщины ББ такие же люди, как и все, только с даром направлять, либо существа не имеющие никаких представлений о цивилизованном поведении, следовании законам и морально-этическим нормам. В первом случае самоограничения самоочевидны, ведь в конце-концов у ББ есть свод вполне конкретных законов, а АС воспитывались не дикарями какими-нибудь, а согласно культурным традициям стран, где они родились и выросли, т.е. им были привиты некие нормы морали, которые можно назвать общечеловеческими - не укради, не убий, не лги и т.д. Или скажите, что родители их не воспитывали?

Боятся самих себя? Забавно. С чего вы взяли, что мораль не на том же уровне? Чем координально отличаются последние 100 лет ЭЛ от ТЭ? Подастся соблазну? А где же хваленая выдержка АС? Давать кольцо и шаль женщине, которая не умеет держать себя в руках? Такие по идее должны протягивать ноги на всяких "испытаниях". Впрочем о чем я? Ведь треть женщин ББ являются ЧА, т.е. были поддались соблазну власти, вечной жизни и т.д.... Только вот незадача - Клятвы никак не уберегли этих женщин от падения в Тень. Как не уберегли они и тех, кто пострадал от рук этих женщин-ДТ.

Вот мы совсем недавно говорили о том, что АС всех остальных женщин-ченнелеров считают дичками, вопреки точному определению. Очевидная причина - самомнение и, как ты любишь говорить, ЧСВ: мол, только мы правильные и совершенные, а остальные недоделанные самоучки, только мы принадлежим к ордену и это выделяет нас из общей серой массы, только мы знаем, как надо. Но, я думаю, есть и другая причина: АС их опасаются, потому что у них нет "предохранителя". Кто знает, что они способны выкинуть? Трёх Клятв-то они не давали. Не зря ведь синоним слова дичок - дикарка.

Так презирают или опасаются? АС их как-то преследуют или контролируют? Нет. Но ведь по вашим словам получается, что они считают их потенциально опасными.

И ещё вопрос для размышления (и тебе, и Эоэлле, и всем желающим): почему Илэйн во время обороны Кэймлина не использует ЕС в бою? Она ведь может и сама, и Родню задействовать, она Трёх Клятв не давала. И Родня Клятв не давала. А ситуация критическая, она с очень большим трудом удерживает город, рискует проиграть (и погибнуть), но, тем не менее, ЕС в бою не использует, а ведь таким образом она могла бы победить очень быстро и почти без потерь со своей стороны. Может быть, размышления по этому поводу помогут в ответе на вопрос, почему АС так держатся за свои Три Клятвы.  

Как почему? Из-за норм морали и принципов, которые она исповедуют и чисто из здравого смысла. Она фактически оказала ББ услугу. Думаете никто не воспользовался бы возможностью навести тень или даже Тень на плетень ББ и на ее представителя в лице Илэйн? Если бы опасность угрожала непосредственно ее жизни, то она бы не задумываясь использовала бы ЕС. Помните вопрос Лана брошенный Ранду в Кайриэне по поводу меча? Помнишь, что ответил Ранд? Ты бы еще задал бы вопрос почему это ХМ не участвуют в клановых войнах и даже против Шайдо у Кайриэна не выступили в роли гаубиц. Они-то Тремя Клятвами не связаны, не так ли? Или почему это Родня не выступила в поддержку войск Алтары, когда Белоплащники подмяли под себя эту страну во время Волнений? Про Чад не скажешь, что они любят направляющих. Как раз таки наоборот, т.е. опасность для таковых женщин была прямая и явная, учитывая пристрастие Детей расстреливать и вешать ченеллеров.

Пытаешься угадать, что думает Автор? Напрасно. РД своих оценок поведёнию героев не даёт, и не даёт принципиально:

Нет, я не гадаю, а читаю то, что описано автором. А описано им ряд ситуаций, когда ТДК показаны просто бесполезными и ничего не решающими, а также открыто сказано для чего в ЭЛ использовали КЖ.

[Noal Charin]

А это аргумент против клятв - как видим, даже направляющие руководствуются прежде всего моралью и ставят самоограничения, даже если обладают огромными возможностями.

Все? Или всё-таки особо выдающиеся личности с королевским воспитанием?

Суан, Романда и Эгвейн. А кто еще? Этот вопрос поднимался, обсуждался, взвешивались все за и против? Может после всесторонних обсуждений было принято взвешенное решение?

Ещё, например, присутствовавшая при разговоре с Романдой Мирелле, которая была просто шокирована подобной идеей. Зачем проводить всеобщий опрос, если даже кровно заинтересованные в отмене Клятв АС такую идею воспринять не могут? Достаточно Суан и Романды, чтобы понять отношение АС к Трём Клятвам. Даже идея перехода в Родню пройдёт со скрипом, но тут я надеюсь на Кадсуане - она, ИМХО, единственная из "старых" АС, кто эту идею воспримет и своим авторитетом поведёт за собой остальных.

Есть свобода духа, есть независимость характера - значит плохая Айз Седай

Это лишь личное мнение чрезмерно авторитарной Элайды. Не думаю, что, скажем, Суан считает так же.
Впрочем, наверняка найдутся такие, которые Элайду поддержат, но это всё укладывается в первую причину: АС должна ощущать свою принадлежность к ордену.

[Эоэлла]

Теперь о том, насколько клятвы дурацкие. Клятвы даются для сознательного самоограничения. Да, вариант не лучший, и несовершенны они, и жизнь, как выяснилось, уполовинивают. Но ведь для чего-то они даются? Один из напрашивающихся ответов: чего-то АС опасаются. Чего? Один из возможных ответов: собственного несовершенства. Это ведь Третья Эпоха, и мораль человеческая совсем не на той высоте, на какой она была во время Эпохи Легенд. И нет уверенности в том, что без Клятв в какой-то момент кто-то из АС не поддастся соблазну использовать ЕС как оружие, что чревато.
... АС их опасаются, потому что у них нет "предохранителя". Кто знает, что они способны выкинуть? Трёх Клятв-то они не давали. Не зря ведь синоним слова дичок - дикарка.

Вы описали жалкую картину, Ноэл: общество людей, боящихся самих себя и друг друга, боящихся собственной тени. Интересно, не просыпается ли по ночам Суан Санчей с криком, оттого, что ей приснилось, что она могла бы натворить, если бы не дала в свое время обетов?

И ещё вопрос для размышления (и тебе, и Эоэлле, и всем желающим): почему Илэйн во время обороны Кэймлина не использует ЕС в бою? Она ведь может и сама, и Родню задействовать, она Трёх Клятв не давала. И Родня Клятв не давала. А ситуация критическая, она с очень большим трудом удерживает город, рискует проиграть (и погибнуть), но, тем не менее, ЕС в бою не использует, а ведь таким образом она могла бы победить очень быстро и почти без потерь со своей стороны.

Всегда, не мудрствуя лукаво, считала, что Илэйн не сочла возможным применять Силу против неченнелеров, это во-первых, а во-вторых, понимала, что оказала бы плохую услугу себе и прочим ченнелерам, продемонстрировав готовность применить ЕС как орудие нападения. И заметьте: она сделала разумный выбор и продемонстрировала свою моральную чистоплотность, не давая никаких клятв, что делает ее ценнейшим примером того, что и не имеющим "предохранителя" АС можно доверять.

[Mamajoe]

Все? Или всё-таки особо выдающиеся личности с королевским воспитанием?

Думаю, все. Поскольку огромная Сила - это дар Колеса. А Колесо просто так лишние килограммы могущества не
вешает.

Нам не показано ни одного ничтожества, обладающего огромной Силой. Даже Асмодиан и Могидин представляли хоть какой-то набор принципов, Талантов и идей, на которых возлагались определенные надежды.

[Tweety]

Все? Или всё-таки особо выдающиеся личности с королевским воспитанием?

Нормальные люди с человеческим воспитанием и с элементарными этическими понятиями

Ещё, например, присутствовавшая при разговоре с Романдой Мирелле, которая была просто шокирована подобной идеей

С Мирелле будет четыре, хотя, ЕМНИП, она по этому поводу не высказывалась

Это лишь личное мнение чрезмерно авторитарной Элайды. Не думаю, что, скажем, Суан считает так же. Впрочем, наверняка найдутся такие, которые Элайду поддержат, но это всё укладывается в первую причину: АС должна ощущать свою принадлежность к ордену.

А зачем, можете объяснить? Зачем такой орден сейчас в том виде как он есть? Он был необходим в эпоху после Разлома, чтобы сохранить то знание, какое возможно, а какой в нем смысл сейчас, или после ТГ? Сейчас закрытость ББ и ее изолированность от мира ничего этому миру хорошего не приносит - как сказал один небезызвестный исторический деятель: "польза сомнительна, а вред весьма возможен".