Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

[Rubanok]

Да и он был достаточно молод для новых наследников - он ведь завел вторую семью?

Завел.

[Alena_grey]

В чем конкретно?

В осаде  Тарволона  и враждебности к АС АЯК.  Ее  гордыня  и самоуверенность вродебы упоминались.  

Не могу вспомнить в какой книге это было, но там упоминался триптих  с Бонвин.  Типа вот она гордая и уверенная отдает приказ который приводит  в итоге  к ее  аресту сестрами и суду над ней. Указ не уточнялся, причины не  раскрывались.

[Noal Charin]

Кто то говорит о логике применительно к Бонвин?

При чём здесь Бонвин? Кем-то доказано, что она причастна к убийству первой жены и детей АЯК? Повторяю: это маловероятно, потому что Амалин занимала про-Тарвалонскую позицию.

[Noal Charin]

Спасибо! Ну а детей зачем убили?

А кто и зачем убил Амалин? Принцип известный: cui prodest? Я вижу два варианта: либо тот, кто хотел за что-то отомстить АЯК; либо тот, кто хотел поссорить его с ББ.

[Homeoflight]

Я вижу два варианта: либо тот, кто хотел за что-то отомстить АЯК; либо тот, кто хотел поссорить его с ББ.

Если логично рассуждать, то это напрашивающиеся сами по себе выводы. Но в первый вариант Бонвин вполне попадает.

[Noal Charin]

Если логично рассуждать, то это напрашивающиеся сами по себе выводы. Но в первый вариант Бонвин вполне попадает.

Посмотрите на хронологию событий.
943 Г.С. - АЯК и ББ - союзники: АЯК совместно с АС разгромил армию Лжедракона Гвайра Амаласана и захватил его в плен.
Да, у Бонвин были причины не любить АЯК:

Бонвин не смогла простить Ястребиному Крылу ввод армии на территорию Тар Валона. Еще более глубокая вражда объясняется вероятностью того, что Ястребиное Крыло на самом деле спас Белую Башню от Макулина и Мофениос. Бонвин была властной женщиной даже для Амерлин и маловероятно, что она простила бы необходимость того, что бы ее спасали, и особенно того, кто это сделал.

и она пыталась подчинить АЯК своему влиянию, но не настолько же, чтобы убить Амелин и детей, тем более, что Амелин была настроена про-Тарвалонски и, видимо, не давала АЯК окончательно поссориться с ББ.
959 Г.С. - смерть Амалин. Маловероятно, что Бонвин выжидала 16 лет.
961 - 965 Г.С. - "Черные Годы", АЯК воюет с Айил, зверствует в Альдешаре, но на ББ он не нападает, АС служат у него советницами до 974 Г.С.
АЯК начал непримиримую борьбу с АС только в 974 Г.С. - через 15 лет  после смерти Амалин. Он не знал о роли Бонвин в смерти Амалин, а тут вдруг узнал? Маловероятно. Опять же, почему НАСТОЛЬКО резкая реакция? За 15 лет боль потери должна сгладиться, тем более, что у него уже 9 лет молодая любимая жена и родились новые дети.
Как раз в 974 Г.С. Моерад (Ишамаэль) становится его советником.

Поразительное совпадение дат - поздним летом Моерад стал советником, ранней осенью Ястребиное Крыло выгнал Айз Седай, которые были у него на службе - и факт того, что Моерад открыто презирал Айз Седай, заставляет присмотреться к этим теориям повнимательнее. Неуважение - это странная позиция по отношению к Айз Седай. Ведь даже те, кто ненавидит Айз Седай достаточно разумны, чтобы быть это скрывать; хотя таких чувств вряд ли достаточно, чтобы их проклинать.

975 Г.С.:

Ранней весной 975 Г.С. он назначил цену за голову каждой Айз Седай, которая отказывалась отречься от Тар Валона - хотя нет существенных доказательств того, что он требовал присягнуть на верность ему. К лету того же года, его генералы не только вторглись на всю территорию Тар Валона, но и обложили осадой сам город.
Эта осада длилась на протяжении всей оставшейся жизни Ястребиного Крыла и даже на несколько месяцев дольше.

   Так что очень маловероятно, что за смертью Амалин стоит Бонвин. Скорее всего, кто-то из знати стран, захваченных АЯК в период Объединения (943-963 Г.С.).

[Homeoflight]

Он не знал о роли Бонвин в смерти Амалин, а тут вдруг узнал? Маловероятно. Опять же, почему НАСТОЛЬКО резкая реакция? За 15 лет боль потери должна сгладиться, тем более, что у него уже 9 лет молодая любимая жена и родились новые дети.

Вот как раз таки возможно. Мало ли какие всплывают скрытые до поры, до времени факты. И вы думаете, что новые дети и новая жена означают, что нужно простить такое страшное преступление? Для меня его реакция кажется вполне нормальной и оправданной, а с учетом личности АЯК - тем более.

Хотя я согласна, что сказать однозначно, что Бонвин стоит за гибелью его первой семьи, у нас не хватает данных. Хотя реакция самой ББ - отказ от Амерлин из Красной Айя - косвенно подтверждает этот вывод.

А были ли прецеденты, когда ББ заказывала убийства?

[Phoenix_1973]

А были ли прецеденты, когда ББ заказывала убийства?

  Если только счесть Элайду за ББ - смерть Гавина и его Отроков входила в её планы попутно с доставкой Ранда в Тар Валон .

[Тереза]

Если только счесть Элайду за ББ - смерть Гавина и его Отроков входила в её планы попутно с доставкой Ранда в Тар Валон .

но прямого приказа уничтожить Отроков всё же не было

[pozitive]

но прямого приказа уничтожить Отроков всё же не было

Иногда это мало что меняет.

[Денис II]

Возник вопрос. Может ли АС утверждать то, в чём не уверена? Или, ещё «хуже», чего не знает?

[doubler]

Возник вопрос. Может ли АС утверждать то, в чём не уверена? Или, ещё «хуже», чего не знает?

Любое событие в будущем подходит под " не уверена " и " не знает ". Но если АС верит что какое-то явление или событие случится, то вполне может утверждать это.

[Alexander]

Возник вопрос. Может ли АС утверждать то, в чём не уверена? Или, ещё «хуже», чего не знает?

АС достаточно убедить саму себя.
ПОВ Эгвейн: "Люди так давно считали, будто Айз Седай знают всё на свете, что те и сами в это уверовали. Да так крепко, что, хотя она сегодня же вечером докажет им обратное, они, скорее всего, не обратят на это внимания. Ведь они знают". ВХ, гл. 34.

[Rusmack McDwarf]

Был ответ Джордана, что Айз Седай способна даже на сарказм, если они уверены, что их не поймут неправильно. Так что, думаю, главный критерий - что Айз Седай, которая знает, что ее мнение не достоверно, должна быть уверена в том, что она лжет не намеренно.

[Денис II]

Вот пример. Некто в присутствии Айз Седай взял игральную кость, положил её в стаканчик, потряс и поставил стаканчик на стол дном вверх (кость под ним, её не видно). Может Айз Седай сказать, например: «Там выпала четвёрка»? Она не знает что там выпало, это высказывание совершенно не достоверно. С другой стороны, там может быть четвёрка, так что это – не ложь.