Великий Узор

[Виктор]

  Наверное изложу несколько коряво, но мне думается, что Узор - некая совокупность причинно-следственных связей в мире и во времени. А при применении ПО эти связи разрушаются, как бы исчезает какой-то отрезок времени. Как бы причина исчезает, а последствия остаются, нарушаются законы физики и вероятности. Могидин, например, уничтожает ПО гребцов - и лодка тонет не в месте гибели гребцов, а до него.

[Haman]

Насколькоя помню слова Морейн ,адресованные Перрину -она утверждала ,что Темный -часть узора , и именно это вызывает в нем  т.называемые "пузыри зла"-  убивающий  туман , двойники Ранда ,оживший топор и карты .

[Пингвинчег]

Не совсем - она не говорила, что Темный - часть Узора. Она просто привела аналогию с пузырями, поднимающимися со дна болота. И частью Узора Темный быть не может - Узор это совокупность жизней и поступков людей, Темный же - сверхсущность, отгороженная от Узора.

[Haman]

Я думаю,что узор нечто большее  чем простая совокупность жизней и поступков людей - вот допустим -Каритатонский Цикл -является ли он частью Узора? - но без сомнения, благодаря ему -Узор сложился именно так , как мы  его видим в "Колесе..."
Что же касается слов Морейн -поищу цитату-помнится в Тире было дело...

[Пингвинчег]

Кариатонский Цикл есть нечто, сотворенное людьми, и потому он - часть Узора, как и любой поступок, слово или, наоборот, молчание.

[Haman]

что ж , бесспорно, но все же - Узор имхо и нечто большее .
Отпишусь если найду цитату по Темному.     

[Haman]

КАК ОБЕЩАЛ ВЫШЕ: Создатель есть добро,Перрин.Отец лжи есть зло .Узор же эпох,само кружево Эпохи-ни то , ни другое.Узор является тем,что он есть.  .....  Для Узора Эпохи добро и зло являются  основой и утком.ПЕРРИН вспоминает слова Морейн.
ВОЗРОЖДЕННЫЙ ДРАКОН.Глава 33 "В плетении" .

[Пингвинчег]

Отсюда следует, что Темный не есть часть Узора, а есть нечто, влияющее изначально на его конфигурацию.

[Haman]

КАКИМ ОБРАЗОМ? 

[Пингвинчег]

Ну, может быть я не очень разбираюсь в технологии плетения, но разве оснвоа и уток - это части плетения, а не нечто, на чем это самое плетение делается?

[Haman]

Имхо: глубоко дискуссионная  мысль, достойная многостраничного обсуждения в лучших традициях средневековых схоластов . 

[dol`dorutogundo]

В теории, если цикличность Эпох присутствует, то Узор уничтожить невозможно никакими средствами, поскольку его не уничтожали [crazy]
Однако, если цикличность Эпох не присутствует, Узор - шаткая конструкция. По идее, Колесо плетёт Узор. Если ченнелеры или Тёмный Узор уничтожат, то Колесу будет нечего плести. Так ли это? Не наступит ли новая Эпоха? Или Колесо будет вращаться вхолостую, отсчитывая Эпохи, пока Создатель не свяжет разорвавшиеся нитки?

Насчёт изменчивости Узора: Финны вот, к примеру, предсказывали будущее, Элайда, Эгвейн, ХМ, Гайтара, Николь и Мин - так же. Каким, любопытно, образом? Где-то торчали вычислительные машины и высчитывали вероятности? ИМХО, Узор - в общем постоянная, изменчивая в мелочах причинно-следственная субстанция, которая включает в себя всё, поддающееся влиянию антропогенных и ЕС-факторов.

[Mamajoe]

Если ченнелеры или Тёмный Узор уничтожат, то Колесу будет нечего плести. Так ли это?

Да, это так. Т.к. Колесо неподвижно, оно крутится и плетёт Узор, как прялка. Если оборвать-отрезать сплетённый Узор, то нить будет просто свисать с прялки и лежать на полу. Создателю придётся делать новую петельку и верёвочных человечков. :coolsmiley:

Не наступит ли новая Эпоха?

Скорее всего, тогда наступит новый оборот/пуск Колеса.

Ченнеллеры и таверены заставляют Колесо крутиться/Узор плестись быстрее.

[диамонд]

 ...интересная тема про узор жизни. Господь нитями человеческих душ делает узор нашего мироздания.....  Прекрасный узор...Но, человек сам выбирает каким узором ему быть темным или светлым и для этого не господь делает шаг сам... и этот шаг мы делаем ежедневно каждую минуту и только от нашего решения зависит каким будет узор нашей жизни. 

[Rubanok]

Сквозь отверстие - ведь так? Сам то он внутри не находится. Да - контактировать можно, но контакт инициируется самим ВПТ - извне, он влияет на реальность в этом месте ,а не Узор.

Ну да, сквозь Отверстие. Узор и есть реальность.