Тайвин Ланнистер

[игорь]

Но таки тут речь о том, зачем ему Шайю было в свою постель тащить?

А что - здоровый мужик таки, почему бы и нет? Но вспоминается подобная ситуация ранее - как то Тирион пришел к себе в покои, а там Шая в одной лишь десничьей цепи...он очень удивился.

Тайвин Ланнистер-примерный семьянин, нежно любивший жену, а не балбес вроде Оберина, которому шлюхи как раз по нраву )))

Так это было сколько лет назад, Тайвин и сейчас по ней горюет, но физиология то требует.

Почти у каждого лорда были бастарды, причем у официально женатых

Каждый лорд пусть - но не Ланнистер!

Тирион, не женатый, тайно имеющий любовницу-это вообще норма в Семи Королевствах

Вот в том и дело ,что Тирион тайн из своих блудней не делал. Еслиб не угроза отца - он бы щлюху на свадьбу племянника приволок разодев и усадив рядом с собой...чем не дедушка Титос.

Ну и Тайвин не дурак, понимал, что Серсея с Тирионом вовсе не из-за Шайи регулярно обещали друг другу все мыслимые кары.

Вот уж нет - Тирион обещал отыграться на Томмене именно вступаясь за шлюху.

[mary]

безусловно. Но раз это книга-то должен быть определенный моральный выбор, который как-то показан и показаны причины. Например, Нэд Старк перед смертью сознается в том, чего не совершал итд,и признает Джоффри - хотя это вовсе не в его характере - ради семьи. Это понятно.
Какие причины у Ланнистера-неясно.

А мне этот поступок (Шая) показался очень гармонично вписывающимся в описанную натуру Тайвина. На людях - непогрешимый супер-лидер, страдающий комплексом неполноценности в последствии утраты авторитета отца (в его глазах); за кулисами же не брезгующий воспользоваться услугами шлюх. Насколько я понимаю рационализацией ему служит самоубеждение в том, что шлюха не человек, и пока никто не видит на её шее драгоценную цепь десницы, его респекту не будет нанесён урон.

p.s. Вышесказанное не противоречит тому, что вероятно Тайвин когда-то нежно любил жену, а может всё ещё любит её и сейчас. Это разные аспекты жизни.
p.p.s. Сравнение с Недом некорректно по одной причине - Нед раскрыт для читателя, а о Тайвине мы можем судить лишь со слов окружающих. 

[игорь]

и пока никто не видит на её шее драгоценную цепь десницы, его респекту не будет нанесён урон.

Да кто сказал то ,что он надел на нее цепь? было уже ,что она ее надевала с Тирионом ,точнее без него - ждала его надев эту цепь.

[mary]

Да кто сказал то ,что он надел на нее цепь? было уже ,что она ее надевала с Тирионом ,точнее без него - ждала его надев эту цепь.

Было-не-было - форумная теория, не имеющая подтверждения в тексте. Только не надо заново эту теорию доказывать))

[игорь]

не имеющая подтверждения в тексте

Относительно Тириона в тексте есть - где он зашел в свои покои ,а там голая Шая с этой цепью на шее - он ооочень удивилсо))

[Rootpass]

А что - здоровый мужик таки, почему бы и нет? Но вспоминается подобная ситуация ранее - как то Тирион пришел к себе в покои, а там Шая в одной лишь десничьей цепи...он очень удивился.

Ну так пусть, физиология требует. Ну пусть там какая-то дама полусвета. Ну пусть даже шлюха. Но Шайя? После Тириона? Которого он презирал? Она именно что последний человек, который мог бы там оказаться. Именно из-за того, что "после" Тириона.

Каждый лорд пусть - но не Ланнистер!

Да и Ланнистер.

Вот в том и дело ,что Тирион тайн из своих блудней не делал. Еслиб не угроза отца - он бы щлюху на свадьбу племянника приволок разодев и усадив рядом с собой...чем не дедушка Титос.

Ну он, помнится, хотел ее просто привести, а потом хотел ее привезти тайно, в качестве служанки, но не рядом с собой-просто показать. Хотя вот тут-не помню.

Вот уж нет - Тирион обещал отыграться на Томмене именно вступаясь за шлюху.

И за тысячи других вещей он ей много чего обещал.

[игорь]

Ну пусть даже шлюха. Но Шайя? После Тириона? Которого он презирал? Она именно что последний человек, который мог бы там оказаться. Именно из-за того, что "после" Тириона.

Да потому что она шлюха.

Да и Ланнистер.

Нет!

Ну он, помнится, хотел ее просто привести, а потом хотел ее привезти тайно, в качестве служанки, но не рядом с собой-просто показать. Хотя вот тут-не помню.

Не - разодеть и усадить с собой на свадьбе или на пиру (забыл) - остановило только воспоминание ,что папа обещал повесить щлюху.

И за тысячи других вещей он ей много чего обещал.

Не важно - он угрожал своей родне из за шлюхи!

[Rootpass]

А мне этот поступок (Шая) показался очень гармонично вписывающимся в описанную натуру Тайвина. На людях - непогрешимый супер-лидер, страдающий комплексом неполноценности в последствии утраты авторитета отца (в его глазах); за кулисами же не брезгующий воспользоваться услугами шлюх. Насколько я понимаю рационализацией ему служит самоубеждение в том, что шлюха не человек, и пока никто не видит на её шее драгоценную цепь десницы, его респекту не будет нанесён урон.

p.s. Вышесказанное не противоречит тому, что вероятно Тайвин когда-то нежно любил жену, а может всё ещё любит её и сейчас. Это разные аспекты жизни.
p.p.s. Сравнение с Недом некорректно по одной причине - Нед раскрыт для читателя, а о Тайвине мы можем судить лишь со слов окружающих.

Ну презирал он Тириона, и уж после него не стал бы Шайю в свою постель тащить, по причине брезгливости. Кроме того, он и правда супер-лидер, безусловно самый могущественный человек уже много десятилетий, и его убеждения-не игра на публику.

Кроме того, Тайвин как персонаж неплохо раскрыт, причем именно что со стороны. Плюс Мартина в том, что меняя POV, он меняет и описание событий, от восторженной дурочки Сансы(поначалу) до суровых железнорожденных. А со стороны, как известно, виднее )))

[redno]

Да и Ланнистер.

Я тоже не соглашусь с вами. Тайвин на то и Тайвин , что считал себя и свой род (семью) выше всех остальных в Вестеросе.

Именно из-за того, что "после" Тириона.

А с этим соглашусь, именно после Тириона, тут, у Тайвина, нерасказанная автором паталогическое желание досадить Тириону есть ))

[Rootpass]

Да потому что она шлюха.

После Тириона.

Не важно - он угрожал своей родне из за шлюхи!

Тем меньше резона Тайвину себе это яблоко раздора тащить в постель.

[игорь]

После Тириона.

Значит проверена.

Тем меньше резона Тайвину себе это яблоко раздора тащить в постель.

А он Алаяйю и не тащил.

[Rootpass]

Я тоже не соглашусь с вами. Тайвин на то и Тайвин , что считал себя и свой род (семью) выше всех остальных в Вестеросе.

Ну так речь тут о Тайвине, который и считал себя выше остальных-что правда, тем меньше причин ему опускаться до шлюхи своего сына-уродца.

[Rootpass]

А он Алаяйю и не тащил.

Если воспринимать как Шайю как военный трофей, который он отобрал у Тириона, он бы скорее ее солдатам отдал, чем сам. Благо опыт по передаче трофеев солдатам  у него имеется ))

[игорь]

Это можно и потом сделать)

[redno]

Ну так речь тут о Тайвине, который и считал себя выше остальных-что правда, тем меньше причин ему опускаться до шлюхи своего сына-уродца.

тут, у Тайвина, нерасказанная автором паталогическое желание досадить Тириону есть

Кстати. именно это понял Тирион, именно поэтому его последующий разговор с отцом прошёл агрессивном ключе, и закончился так... не хорошо.