Тайвин Ланнистер

[Темелэйн]

но Тайвин ему в этом категорически отказал.

Ну и дурак!

[Mezeh]

Ну и дурак!

О, да! После того как Тирион показал свои лидерские качества, отказывать ему в праве наследования было действительно глупо. Но как уже несколько раз отмечалось в теме отношение Тайвина к Тириону рациональным не было.

[redneck]

(перечитывая "Игру Престолов") А вы знаете, друзья...
Ведь Тайвин Тириону реально _завидовал_!
Завидовал его уму и умению обращаться с людьми.
Отсюда и вся его ненависть к карлику.
Которая и стоила ему жизни.

[redneck]

А вот я был не совсем прав (угу, читая дальше "Бурю Мечей").
Тайвин был Великий Игрок.
И подвела его всего одна ошибка. Он ошибся в оценке своего собственного сына. Тириона.
А может, смерть Тайвина - это игра Вариса?
Ведь это он привел Тириона _в нужное место в нужное время_

[dvnd]

Не был Тайвин великим игроком - скорее великим идиотом с непомерно раздутым самолюбием.
Кастамере, резня в речных землях - и прочие преступления, до поры до времени держали в страхе его врагов. Но было ясно, что при превой же возможности ему ненесут удар в спину.
В случае с Тирионом, Варис мог бы предотвратить убийство, но зачем? У него не было оснований любить лорда Тайвина.

[Mezeh]

Ну кем кем, а идиотом Тайвин точно не был. Игру он вел правильно и вполне успешно. Но ему действительно мешало раздутое самолюбие, которого у Тириона нет. При первой возможности в спину его бы не ударили, слишком боялись.
Варису же смерть Тайвина была на руку, так что особых причин мешать Тириону у него не было.

[Ульве]

Не был Тайвин великим игроком - скорее великим идиотом с непомерно раздутым самолюбием.
Кастамере, резня в речных землях - и прочие преступления, до поры до времени держали в страхе его врагов. Но было ясно, что при превой же возможности ему ненесут удар в спину.
В случае с Тирионом, Варис мог бы предотвратить убийство, но зачем? У него не было оснований любить лорда Тайвина.

Ох, не соглашусь, Тайвин - Игрок, просто не учел "сыновьих чувств". Как и все стратеги, он не обращал на чувства внимания, вернее старался не обращать..

[Темелэйн]

    Во-первых насчет его чувств к Тириону: Мартин в очередной раз отличился, выписав выдающийся коктель комплексов. В темных, паутинных чуланах тайвиновой души все перепуталось и смешалось. Рожая Тириона умерла Джоанна, которая, кажется, была единственной, кого Тайвин по-настоящему любил; Тирион был уродом, и это было особым ударом острого каблучки по тайвинову самолюбию, которое и так страдало от издевательств Эйериса, к тому же, если верить нескольким версиям, Тайвин мог вообще подозревать, что ребенок не его; а потом Тирион вырос, и вот тогда-то Тайвин, наверное, увидил в нем, во-первых, себя, во-вторых, может, действительно завидовал, ведь Тирион, не смотрян а физическое уродство, обладал всеми качествами, необходимыми человеку и лидеру.

    Во-вторых, по поводу Игр: я лично не считаю Тайвина Ланнистера игроком, и уж тем более Игроком.  Надо признать, он был очень, очень хорошим стратегом и политиком, умел добиваться своего и радел за свой Дом, в этом ему не откажишь, но Игра...вряд ли он мог бы составить в ней серьезную конкуренцию таким признанным лидерам как Петиру или тому же Варису.

[redneck]

Игра...вряд ли он мог бы составить в ней серьезную конкуренцию таким признанным лидерам как Петиру или тому же Варису.

Он игрок совершенно другого плана и поэтому ИМХО не стоит его сравнивать с Петиром и Варисом.
Он всё-таки глава Великого Дома, а не евнух и не худородный дворянин.
Что же касатся Игры, то Роба Старка он убрал просто гроссмейстерски.

[Таис]

Он игрок совершенно другого плана и поэтому ИМХО не стоит его сравнивать с Петиром и Варисом.
Он всё-таки глава Великого Дома, а не евнух и не худородный дворянин.

Да, и мне так кажется. Он ведь отвечает не только сам за себя, но и за весь свой Дом, и стратегия его направлена не только на личное возвышение, и соблюдение личных интересов, но и на соблюдение интересов связанных с ним родственников. Поэтому и цели другие, и стратегия другая.
И его болезненное самолюбие не мешает ему чувствовать чужие манипуляции - вспомните, что он говорил Тириону и Кивану перед отправлением Тириона в КГ. Он проявлял явное недовольство событиями, происходящими в КГ (в том числе, насколько я помню, казнью Старка, изгнанием Барристана Селми, еще чем-то), высказывал мысль, что кто-то дает Джоффри плохие советы, и помнится, даже питал какие-то претензии по этому поводу именно к Варису и Мизинцу

[Mezeh]

Ну положим ошибки Серсеи и Джофа были очевидны всем, кто что то понимал. С казнью Неда Старка даже Серсее.
А Тириону Тайвин не завидовал, он просто отказывался признавать в полной мере его достоинства, ведь признав их он должен был бы признаться себе, что все это годы совершенно неправильно относился к сыну, а на это Тайвин был уже не способен. Чужие ошивки он замечал хорошо, а вот свои собственные куда хуже.

[Темелэйн]

Он игрок совершенно другого плана и поэтому ИМХО не стоит его сравнивать с Петиром и Варисом.

Согласна, я как раз и имела ввиду, что он с Петиром и Варисов совем разные...хм...фигуры.

Он ведь отвечает не только сам за себя, но и за весь свой Дом, и стратегия его направлена не только на личное возвышение, и соблюдение личных интересов, но и на соблюдение интересов связанных с ним родственников.

Вот! Правильно, вот про это я тоже в своем посте писала. Вообще не нравится он мне, вот чисто субъективно-человеческое мнение, но то, как он радеет за Дом Ланнистеров достойно уважения. Просчитался правда и тут. Надо было все же отдать Кастерли Рок Тириону и не выкаблучиваться. Всем было бы лучше...ну во всяком случае Ланнистерам уж точно!

[Таис]

Да, и мне он как человек очень не нравится - по тем причинам, которые писали и здесь, и в теме Неда Старка (Тирион, дети и жена Рейегара, прочие его враги и т.п.). Его поведению можно найти объяснения, и они находятся так как мы знаем о его прошлом достаточно много. Но понимая мотивы его поступков, я их не принимаю, так как в любой из этих ситуаций можно было выбрать другой путь. Выбранный им путь его как человека для меня и характеризует, не в приятную сторону. Но я отдаю должное ему как политику и стратегу, он умел видеть выгоду и просчитывать на несколько ходов вперед. Он сильный человек, это бесспорно
И забавно то, какая смерть ему досталась. Тут уже писали об этом, и я согласна: очень показательно, что он, человек, который так болезненно следил за тем, чтобы над ним не смеялись, умер не сильно красивой смертью. Это я называю справедливостью по-мартиновски

[Ульве]

    Во-первых насчет его чувств к Тириону: Мартин в очередной раз отличился, выписав выдающийся коктель комплексов. В темных, паутинных чуланах тайвиновой души все перепуталось и смешалось. Рожая Тириона умерла Джоанна, которая, кажется, была единственной, кого Тайвин по-настоящему любил; Тирион был уродом, и это было особым ударом острого каблучки по тайвинову самолюбию, которое и так страдало от издевательств Эйериса, к тому же, если верить нескольким версиям, Тайвин мог вообще подозревать, что ребенок не его; а потом Тирион вырос, и вот тогда-то Тайвин, наверное, увидил в нем, во-первых, себя, во-вторых, может, действительно завидовал, ведь Тирион, не смотрян а физическое уродство, обладал всеми качествами, необходимыми человеку и лидеру.

    Во-вторых, по поводу Игр: я лично не считаю Тайвина Ланнистера игроком, и уж тем более Игроком.  Надо признать, он был очень, очень хорошим стратегом и политиком, умел добиваться своего и радел за свой Дом, в этом ему не откажишь, но Игра...вряд ли он мог бы составить в ней серьезную конкуренцию таким признанным лидерам как Петиру или тому же Варису.

Тайвин любил не только жену, посмотрите как он относился к сестре, братьям??? Джайме и Серсею он тоже любил, да и Тириона, по-своему.
Кстати глядя, на Тайвина, то по гордости он не уступает ни Старкам, ни Арренам.

[Mezeh]

Тайвин любил не только жену, посмотрите как он относился к сестре, братьям??? Джайме и Серсею он тоже любил, да и Тириона, по-своему.
Кстати глядя, на Тайвина, то по гордости он не уступает ни Старкам, ни Арренам.

Ну нет, любви к Тириону у Тайвина как раз не было ни грамма. Определенные родственные чувства да, но не любовь.