Тайвин Ланнистер

[mary]

Вы уж извините, свои пять копеек всё таки внесу -
1. Вопервых, молодые люди - без Этого жить может быть очень некомфортно в любом возрасте, и никакого отношения к любви это не обязанно иметь, тем более к любви к своей покойной супруги.
2. Меня ни чуть не удивила при прочтении сцена с Шаей в постели Тайвина - то есть конечно Мартин шокировал, но дисгармонии со сложившимся образом Тайвина я не почувствовала. Можно сказать даже наоборот.
3.

бывшая своего сына, да ещё и свидетельница которая дёшево продала твоего сына.

Именно так! Просто шлюху в постели главного Льва показать было неинтересно, и никак бы не открыло нам глубину его чудовищности в глазах Тириона.
Всё. Просто не сдержалась

[Теон Грейджой]

AD
У меня такое ощущение, что с судом над Тирионом комплекс причин был. На Тайвина с одной стороны давила Серсея, которая организовала кучу свидетелей, с другой - Мейс Тирелл, который был судьёй и без голоса которого невозможно было бы решение суда.
Если Тайвин и хотел изначально спасти Тириона, то тот сам отвернул с дороги спасения, отказавшись на первом судебном заседании признать вину Сансы в убийстве Джоффри. А после этого уже полились толпой свидетели от Серсеи и просто ненавистники Тириона, Варис дал показания в общем русле, ну а Шаю с её откровенной ложью явно Серсея подбила, а не Тайвин. Он с ней если и общался, то не до заседания, а уже после.
А мочилово Тириона во время суда организовала Серсея, а не Тайвин.

Холлард был шутом и вертелся всюду. Если лично у него не нашлось душителя,то у Станниса и Мелисандры он точно мог быть. Поэтому обвинить его можно было как агента С. и мстителя.

На свадьбе Джоффри он не вертелся в конкретной близости от стола и от чаши с вином, куда бросили яд. Поэтому, собственно, после его пропажи никто не подозревал его в убийстве, а только в соучастии в побеге Сансы Старк.
Вот Сансу обвинить в убийстве было можно. Донтоса - нет.

Тенезаклинания- а про странную смерть Ренли можно было рассказать ? Про странное выпадение коменданта ШП ? Ну и Пицель отработал свою цепь, с младшими коллегами подробно пересказав содержание пары книг из Цитадели ?

Ренли убила Бриенна Тарт - эта версия озвучена Лорасом Тиреллом и признана Тайвином. Сир Кортни Пенроз либо совершил самоубийство либо убит ассасином из вольных городов - это официальная версия. В Цитадели тему магии крайне не любят. Поэтому Квиберна лишили цепи, а Марвин-маг не в большом почёте.

Насчет шушукания за спиной- Тайвин привык затыкать рты,так что заткнулись бы еще раз. Самое главное было- успокоить Серсею. А дальше пошло бы само.

Там даже не шушукание намечалось, там Мейс Тирелл был чётко уверен в виновности Тириона, а Тайвин должен был считаться с ним ибо тот тоже судья. Так что в случае оправдания Тириона мог быть серьёзный конфликт между львами и розами, на что Тайвин в тех условиях врятли мог рискнуть.
Ну а поворотить закусившую удил Серсею - это утопия.

Плюс возможен был еще один фокус -Тирион с подачи Тайвина требует испытание поединком и Клиган вызывается его защищать. 

И тогда Оберин Мартелл всё равно дерётся против Горы, только уже веря не в невинность, а в вину Тириона. Тот же самый бой, только стороны поменялись бойцами. Оберину был не важен повод.

Согласно физиологии равновероятно и полный отказ от женщин и легкие интрижки очень редко.Зависит от конкретного человека. И, кстати,от конкретной женщины. Некоторая может разбудить беса в ребре после долгого игнорирования .

1. Вопервых, молодые люди - без Этого жить может быть очень некомфортно в любом возрасте, и никакого отношения к любви это не обязанно иметь, тем более к любви к своей покойной супруги.

Ну насчёт физиологии реально не знаю. Судя по моим ощущениям от книжного Тайвина - этот человек мог вполне попытаться и отказаться от плотских желаний. Другой вопрос, смог ли бы он терпеть чисто физически или нет. Честно не знаю. Может и мог бы. Не спец в данном вопросе.

2. Меня ни чуть не удивила при прочтении сцена с Шаей в постели Тайвина - то есть конечно Мартин шокировал, но дисгармонии со сложившимся образом Тайвина я не почувствовала. Можно сказать даже наоборот.

Ну это личностное восприятие. Лично для меня сцена была как-то ну совсем не к месту, нелогична и не вписывалась в образ Тайвина. Собственно, возникший диссонанс и побудил меня к созданию теории о том что Шая попала в комнату Тайвина не по его воле. Подробно об этом почитать можно в теме "убийство Тайвина".

Именно так! Просто шлюху в постели главного Льва показать было неинтересно, и никак бы не открыло нам глубину его чудовищности в глазах Тириона.

Тем больше причин думать что это подстава Тайвина чтобы обеспечить конкретную реакцию Тириона.

[AD]

Теон Грейджой
Вы считаете Тайвина великим человеком,способным обуздать психопата вроде Горы, выиграть войну против полководцев вроде Старка-младшего и Станниса и пр. Но отказываете ему в возможности переиграть далеко не умного Мейса Тирелла и хитрую,но предсказуемую Серсею,которая ему дочь и пр. В таком случае как он мог рассчитывать на то,чтобы преподать урок Джоффу?
Вы его как-то недооцениваете.
Тому же Тириону можно было слегка разьяснить что нужно говорить в приватной беседе. Мейса купили браком Маргери с Томменом.Как обуздывать Серсею -ну ,надеюсь, отец знал, на что давить.Что предложить как пряник,а что показать в виде кнута.
Кстати, смена Чемпионов приводила к освобождению Тириона и в любом случае к наказанию Горы.Кстати, можно было бы и вовремя вскрыть использование отравленного оружия.Это уже нарушение  чести,а бесчестному человеку проще отказать в правосудии, которого он так желал.

[susi]

Ну Теон, прекратите наконец !

Ну какое значение имеет обстоятельство , что Санса девственница или нет ? Санса после смерти своих братов (если они не оставили наследников) наследница . С такими наследницами в историй женились когда они были девственницы, когда они были беременные и даже когда они имели более десяти детей !!!
Во всяком случае Тирион отцу поверил .И ему мне больше доверия , чем к Вам.
Еще можно подумать над этим, что Тайвин хотел уничтожит сына. Брак с Сансой уж очень похож на Троянский конь. Врагов благодаря этому получил Тирион очень разных .

Вы ошибаетесь не только в случае с Клиганом .
Но Тайвин конечно людей против Кракенов отправил. Там погиб и отец Подрика Пейна, который служил оруженосцем у богатых родственников.
Но  я этого вроде никогда и не отрицал. Я сказал, что Ланнистеры не отличились . Их не видно нигде.
Под Сигардом дал им порку Маллистер. Флот уничтожил Станнис. На Пайке были Роберт и Нед, на Старом Вике Барристан ...

[игорь]

В общем то, как Ланнистеры могли отличиться без флота, который если и был, то небольшой и наверняка уничтожен в Ланниспорте. Поэтому были посланы отряды, которые потребовал король, как сюзерен (не определенные, а количество человек).

[susi]

Игорь, я понимаю, что у любимой жены была День варенье и так далее , но закусить тоже надо
Скажите, сколько кораблей было у Старка ?

[игорь]

А Белые гавани на что, да и Вдовий дозор, ну ладно Вдовий я не уверен, но у Белой гавани, то корабли быть должны, Три сестры рядом - флот всяк есть пусть и не большой.
Ага, надо))

[Лианна]

По-моему Мартин нам конкретно на это намекнул, последние слова Тайвина " куда все шлюхи отправляются", то есть продали девочку в бордель ( отправили, сослали, заставили- подберите любой глагол). Отсюда, собственно, версия о Моряцкой Жене.

Это утверждение выглядит несколько надуманным. Логичнее сказать, что шлюхи приходят из борделя. Но может быть есть такая вестеросская народная примета (куда уходят шлюхи). Тогда остаётся вопрос: почему Тирион не понял такого откровенного ответа. Он бедняга уже полторы книги мается и не понимает, что это значит.
Но если признать, что Тайвин "пристроил" девочку, то в данной ситуации это было практически милосердие. Это уже на него не похоже.

[Лианна]

Слухи в любом случае будут. Стражники которые его охраняют рано или позно проболтаются за кружкой вина. Слухи уж точно до кого-нибудь дойдут.

Вспоминаю как другой лорд пресёк нежелательные слухи. Он только один раз сказал - и ВСЁ. Неужто Тайвин имел меньшее влияние на свою челядь?
Был исторический примет с Йосифом Виссарионовичем. Его горничная (кажется Валечка). Поверите, начальник личной охраны был не вкурсе их связи и позволил себе попользоваться этой девушкой. А уж какое отношение к прелюбодейству было у тов. Сталина не мне Вам рассказывать...
Пришло в голову, что много общего у Тайвина и Сталина. То, что имена звучат синхронно - это не будем брать в рассчёт. Но обратите внимание оба рано овдовели, у обоих было два сына и дочь, оба не любили одного сына и души не чаяли во втором, оба были выдающимися политическими деятелями, оба плевали на народ, но строили государство и т.д. В интервью случайно ничего про это не говорилось?

[Лианна]

Кстати на днях в ПОВе Джейме в Пире нашёл его мысль о том, что "даже Рейегар Таргариен стал пищей для воронов". То есть тело похоронено не было. А это ещё один плюс Вашей теории.

Напротив - это последний гвоздь в крышку гроба над теорией живости. Откуда джейме было известно, что именно для воронов, а не для волков например, или для сумеречных котов? Надо полагать, что он неоднократно сопровождал Роберта на башню и они оба наблюдали как вороны обклёвывают голову наколотую на пику.

[Лианна]

Вы уж извините, свои пять копеек всё таки внесу -
...Всё. Просто не сдержалась

Разве на форуме есть какие-то правила обязывающие тебя молчать? Всё сказанное очень правильно и к месту.

[Bladraven]

То есть Тайвин на самом деле просто нереальный подонок. Строит из себя сверх честного лорда, наказывает своих детей, несгибаемая воля, а сам опускается до такой низости.
Ну в общем против Тайвина одно реальное доказательство. Но оно никак не вписывается в его образ.
Не удержусь и напишу:
Вы видите того, что нет, домысливаете. Это похожо на то как мне на литературе упорно вдалбливали свою точку зрения. Два года одно и тоже навязывание своей точки зрения. Балконский умер не потому, что его ранили, а потому что увидел высший смысл в жизни. До сих пор помню этот случай.
Всплеск эмоций.

Повторюсь Мартин сделал это для того что бы Тирион имел больше поводов убить своего отца. А не потому что Тайвин мразь. Кроме этого поступка против него ничего нет.

[susi]

Игорь !
А БГ находиться на другой стороне. Или северяне как викинги на бревнах транпортировали корабли  (если они у Мандерли вообще были) ? Баржи они (Мандерли) имели, но по кораблей там нет ни слово. Мормонты точно  не имели .
Хотя останеться вопрос, на чем туда отправился Нед судить Мормонта . Может арендовал купцов ?
Но Ланнистеры похоже имели больше , чем пару кораблей. Ну не вериться мне, чтоб 2 Кракена спорили бы за честь сжигать пару лодок ...

[Bladraven]

Вспоминаю как другой лорд пресёк нежелательные слухи. Он только один раз сказал - и ВСЁ. Неужто Тайвин имел меньшее влияние на свою челядь?
Был исторический примет с Йосифом Виссарионовичем. Его горничная (кажется Валечка). Поверите, начальник личной охраны был не вкурсе их связи и позволил себе попользоваться этой девушкой. А уж какое отношение к прелюбодейству было у тов. Сталина не мне Вам рассказывать...
Пришло в голову, что много общего у Тайвина и Сталина. То, что имена звучат синхронно - это не будем брать в рассчёт. Но обратите внимание оба рано овдовели, у обоих было два сына и дочь, оба не любили одного сына и души не чаяли во втором, оба были выдающимися политическими деятелями, оба плевали на народ, но строили государство и т.д. В интервью случайно ничего про это не говорилось?

А кто  в мире Мартина заботится о народе. Единицы( если, что Берик у которого народа то толком нет). Да и в наше время кто заботиться о народе. Сравнение со Сталиным имеет место быть. Но:
1 Тайвин грамотный полководец, а Сталин нет
2 Тайвин дворяни, Сталин с низов.
3 Тайвин не проводил репрессий, не создавал ГУЛАГ и не делал многого другого.
Ну я понял вашу точку зрения, Тайвин списан со Сталина. Ну не знаю. Его образ так и не был раскрыт до конца.

[игорь]

Игорь !
А БГ находиться на другой стороне. Или северяне как викинги на бревнах транпортировали корабли   (если они у Мандерли вообще были) ? Баржи они (Мандерли) имели, но по кораблей там нет ни слово. Мормонты точно  не имели .
Хотя останеться вопрос, на чем туда отправился Нед судить Мормонта . Может арендовал купцов ?
Но Ланнистеры похоже имели больше , чем пару кораблей. Ну не вериться мне, чтоб 2 Кракена спорили бы за честь сжигать пару лодок ...

Вполне мог и арендовать. А мог и Роберт погрузить на свои - тем более ,что всей армии Старка могло и не быть, да и присоединиться к Роберту мог по дружбе, а не послать с требуемым войском например Болтона. Я вижу подавление мятежа так - Станнис уничтожает ЖФ, за это время Роберт собирает войска с каждого из лордов - не много, но для подавления одного лорда нормально и высаживается на ЖО. Все - присутствовали представители всех Домов, что вполне логично - все били Грейджоев и в будущем буде мятеж, все будут бить мятежника.
С картами у мну вечно

Лианна - ну прекратите, где Тайвин закопал тысячи репрессированных Вестеросцев. А политика может быть похожа, Тайвин почти идеальный правитель по Макиавелли, Сталин очень хорошо был знаком с трудами последнего.