Яндекс.Метрика Тайвин Ланнистер - Страница 12

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Тайвин Ланнистер

Автор susi, 29 декабря 2007, 18:57

« назад - далее »

mary

Вы уж извините, свои пять копеек всё таки внесу -
1. Вопервых, молодые люди - без Этого жить может быть очень некомфортно в любом возрасте, и никакого отношения к любви это не обязанно иметь, тем более к любви к своей покойной супруги.
2. Меня ни чуть не удивила при прочтении сцена с Шаей в постели Тайвина - то есть конечно Мартин шокировал, но дисгармонии со сложившимся образом Тайвина я не почувствовала. Можно сказать даже наоборот.
3.
Цитата: Bladraven от 23 сентября 2009, 22:19
бывшая своего сына, да ещё и свидетельница которая дёшево продала твоего сына.
Именно так! Просто шлюху в постели главного Льва показать было неинтересно, и никак бы не открыло нам глубину его чудовищности в глазах Тириона.
Всё. Просто не сдержалась :)
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Теон Грейджой

AD
У меня такое ощущение, что с судом над Тирионом комплекс причин был. На Тайвина с одной стороны давила Серсея, которая организовала кучу свидетелей, с другой - Мейс Тирелл, который был судьёй и без голоса которого невозможно было бы решение суда.
Если Тайвин и хотел изначально спасти Тириона, то тот сам отвернул с дороги спасения, отказавшись на первом судебном заседании признать вину Сансы в убийстве Джоффри. А после этого уже полились толпой свидетели от Серсеи и просто ненавистники Тириона, Варис дал показания в общем русле, ну а Шаю с её откровенной ложью явно Серсея подбила, а не Тайвин. Он с ней если и общался, то не до заседания, а уже после.
А мочилово Тириона во время суда организовала Серсея, а не Тайвин.
Цитата: AD от 23 сентября 2009, 20:08
Холлард был шутом и вертелся всюду. Если лично у него не нашлось душителя,то у Станниса и Мелисандры он точно мог быть. Поэтому обвинить его можно было как агента С. и мстителя.
На свадьбе Джоффри он не вертелся в конкретной близости от стола и от чаши с вином, куда бросили яд. Поэтому, собственно, после его пропажи никто не подозревал его в убийстве, а только в соучастии в побеге Сансы Старк.
Вот Сансу обвинить в убийстве было можно. Донтоса - нет.
Цитата: AD от 23 сентября 2009, 20:08
Тенезаклинания- а про странную смерть Ренли можно было рассказать ? Про странное выпадение коменданта ШП ? Ну и Пицель отработал свою цепь, с младшими коллегами подробно пересказав содержание пары книг из Цитадели ?
Ренли убила Бриенна Тарт - эта версия озвучена Лорасом Тиреллом и признана Тайвином. Сир Кортни Пенроз либо совершил самоубийство либо убит ассасином из вольных городов - это официальная версия. В Цитадели тему магии крайне не любят. Поэтому Квиберна лишили цепи, а Марвин-маг не в большом почёте.
Цитата: AD от 23 сентября 2009, 20:08
Насчет шушукания за спиной- Тайвин привык затыкать рты,так что заткнулись бы еще раз. Самое главное было- успокоить Серсею. А дальше пошло бы само.
Там даже не шушукание намечалось, там Мейс Тирелл был чётко уверен в виновности Тириона, а Тайвин должен был считаться с ним ибо тот тоже судья. Так что в случае оправдания Тириона мог быть серьёзный конфликт между львами и розами, на что Тайвин в тех условиях врятли мог рискнуть.
Ну а поворотить закусившую удил Серсею - это утопия.
Цитата: AD от 23 сентября 2009, 20:08
Плюс возможен был еще один фокус -Тирион с подачи Тайвина требует испытание поединком и Клиган вызывается его защищать.  :D
И тогда Оберин Мартелл всё равно дерётся против Горы, только уже веря не в невинность, а в вину Тириона. Тот же самый бой, только стороны поменялись бойцами. Оберину был не важен повод.
Цитата: AD от 23 сентября 2009, 20:08
Согласно физиологии равновероятно и полный отказ от женщин и легкие интрижки очень редко.Зависит от конкретного человека. И, кстати,от конкретной женщины. Некоторая может разбудить беса в ребре после долгого игнорирования .
Цитата: mary от 23 сентября 2009, 22:26
1. Вопервых, молодые люди - без Этого жить может быть очень некомфортно в любом возрасте, и никакого отношения к любви это не обязанно иметь, тем более к любви к своей покойной супруги.
Ну насчёт физиологии реально не знаю. Судя по моим ощущениям от книжного Тайвина - этот человек мог вполне попытаться и отказаться от плотских желаний. Другой вопрос, смог ли бы он терпеть чисто физически или нет. Честно не знаю. Может и мог бы. Не спец в данном вопросе.
Цитата: mary от 23 сентября 2009, 22:26
2. Меня ни чуть не удивила при прочтении сцена с Шаей в постели Тайвина - то есть конечно Мартин шокировал, но дисгармонии со сложившимся образом Тайвина я не почувствовала. Можно сказать даже наоборот.
Ну это личностное восприятие. Лично для меня сцена была как-то ну совсем не к месту, нелогична и не вписывалась в образ Тайвина. Собственно, возникший диссонанс и побудил меня к созданию теории о том что Шая попала в комнату Тайвина не по его воле. Подробно об этом почитать можно в теме "убийство Тайвина".
Цитата: mary от 23 сентября 2009, 22:26
Именно так! Просто шлюху в постели главного Льва показать было неинтересно, и никак бы не открыло нам глубину его чудовищности в глазах Тириона.
Тем больше причин думать что это подстава Тайвина чтобы обеспечить конкретную реакцию Тириона.

AD

Теон Грейджой
Вы считаете Тайвина великим человеком,способным обуздать психопата вроде Горы, выиграть войну против полководцев вроде Старка-младшего и Станниса и пр. Но отказываете ему в возможности переиграть далеко не умного Мейса Тирелла и хитрую,но предсказуемую Серсею,которая ему дочь и пр. В таком случае как он мог рассчитывать на то,чтобы преподать урок Джоффу?
Вы его как-то недооцениваете.
Тому же Тириону можно было слегка разьяснить что нужно говорить в приватной беседе. Мейса купили браком Маргери с Томменом.Как обуздывать Серсею -ну ,надеюсь, отец знал, на что давить.Что предложить как пряник,а что показать в виде кнута.
Кстати, смена Чемпионов приводила к освобождению Тириона и в любом случае к наказанию Горы.Кстати, можно было бы и вовремя вскрыть использование отравленного оружия.Это уже нарушение  чести,а бесчестному человеку проще отказать в правосудии, которого он так желал.

susi

Ну Теон, прекратите наконец !

Ну какое значение имеет обстоятельство , что Санса девственница или нет ? Санса после смерти своих братов (если они не оставили наследников) наследница . С такими наследницами в историй женились когда они были девственницы, когда они были беременные и даже когда они имели более десяти детей !!!
Во всяком случае Тирион отцу поверил .И ему мне больше доверия , чем к Вам.
Еще можно подумать над этим, что Тайвин хотел уничтожит сына. Брак с Сансой уж очень похож на Троянский конь. Врагов благодаря этому получил Тирион очень разных .

Вы ошибаетесь не только в случае с Клиганом .
Но Тайвин конечно людей против Кракенов отправил. Там погиб и отец Подрика Пейна, который служил оруженосцем у богатых родственников.
Но  я этого вроде никогда и не отрицал. Я сказал, что Ланнистеры не отличились . Их не видно нигде.
Под Сигардом дал им порку Маллистер. Флот уничтожил Станнис. На Пайке были Роберт и Нед, на Старом Вике Барристан ...

игорь

В общем то, как Ланнистеры могли отличиться без флота, который если и был, то небольшой и наверняка уничтожен в Ланниспорте. Поэтому были посланы отряды, которые потребовал король, как сюзерен (не определенные, а количество человек).
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

susi

Игорь, я понимаю, что у любимой жены была День варенье и так далее , но закусить тоже надо :)
Скажите, сколько кораблей было у Старка ?

игорь

А Белые гавани на что, да и Вдовий дозор, ну ладно Вдовий я не уверен, но у Белой гавани, то корабли быть должны, Три сестры рядом - флот всяк есть пусть и не большой.
Ага, надо))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Лианна

Цитата: Duncan от 23 сентября 2009, 00:13
По-моему Мартин нам конкретно на это намекнул, последние слова Тайвина " куда все шлюхи отправляются", то есть продали девочку в бордель ( отправили, сослали, заставили- подберите любой глагол). Отсюда, собственно, версия о Моряцкой Жене.
Это утверждение выглядит несколько надуманным. Логичнее сказать, что шлюхи приходят из борделя. Но может быть есть такая вестеросская народная примета (куда уходят шлюхи). Тогда остаётся вопрос: почему Тирион не понял такого откровенного ответа. Он бедняга уже полторы книги мается и не понимает, что это значит.
Но если признать, что Тайвин "пристроил" девочку, то в данной ситуации это было практически милосердие. Это уже на него не похоже.

Лианна

Цитата: Bladraven от 23 сентября 2009, 15:59
Слухи в любом случае будут. Стражники которые его охраняют рано или позно проболтаются за кружкой вина. Слухи уж точно до кого-нибудь дойдут.
Вспоминаю как другой лорд пресёк нежелательные слухи. Он только один раз сказал - и ВСЁ. Неужто Тайвин имел меньшее влияние на свою челядь?
Был исторический примет с Йосифом Виссарионовичем. Его горничная (кажется Валечка). Поверите, начальник личной охраны был не вкурсе их связи и позволил себе попользоваться этой девушкой. А уж какое отношение к прелюбодейству было у тов. Сталина не мне Вам рассказывать...
Пришло в голову, что много общего у Тайвина и Сталина. То, что имена звучат синхронно - это не будем брать в рассчёт. Но обратите внимание оба рано овдовели, у обоих было два сына и дочь, оба не любили одного сына и души не чаяли во втором, оба были выдающимися политическими деятелями, оба плевали на народ, но строили государство и т.д. В интервью случайно ничего про это не говорилось?

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 23 сентября 2009, 18:24
Кстати на днях в ПОВе Джейме в Пире нашёл его мысль о том, что "даже Рейегар Таргариен стал пищей для воронов". То есть тело похоронено не было. А это ещё один плюс Вашей теории.
Напротив - это последний гвоздь в крышку гроба над теорией живости. Откуда джейме было известно, что именно для воронов, а не для волков например, или для сумеречных котов? Надо полагать, что он неоднократно сопровождал Роберта на башню и они оба наблюдали как вороны обклёвывают голову наколотую на пику.

Лианна

Цитата: mary от 23 сентября 2009, 22:26
Вы уж извините, свои пять копеек всё таки внесу -
...Всё. Просто не сдержалась :)
Разве на форуме есть какие-то правила обязывающие тебя молчать? Всё сказанное очень правильно и к месту.

Bladraven

То есть Тайвин на самом деле просто нереальный подонок. Строит из себя сверх честного лорда, наказывает своих детей, несгибаемая воля, а сам опускается до такой низости.
Ну в общем против Тайвина одно реальное доказательство. Но оно никак не вписывается в его образ.
Не удержусь и напишу:
Вы видите того, что нет, домысливаете. Это похожо на то как мне на литературе упорно вдалбливали свою точку зрения. Два года одно и тоже навязывание своей точки зрения. Балконский умер не потому, что его ранили, а потому что увидел высший смысл в жизни. До сих пор помню этот случай.
Всплеск эмоций.

Повторюсь Мартин сделал это для того что бы Тирион имел больше поводов убить своего отца. А не потому что Тайвин мразь. Кроме этого поступка против него ничего нет.
Легче увлечь за собой целую толпу, чем спастись от коварства одного человека.

susi

Игорь !
А БГ находиться на другой стороне. Или северяне как викинги на бревнах транпортировали корабли  :D (если они у Мандерли вообще были) ? Баржи они (Мандерли) имели, но по кораблей там нет ни слово. Мормонты точно  не имели .
Хотя останеться вопрос, на чем туда отправился Нед судить Мормонта . Может арендовал купцов ?
Но Ланнистеры похоже имели больше , чем пару кораблей. Ну не вериться мне, чтоб 2 Кракена спорили бы за честь сжигать пару лодок ...

Bladraven

Цитата: Лианна от 24 сентября 2009, 17:40
Вспоминаю как другой лорд пресёк нежелательные слухи. Он только один раз сказал - и ВСЁ. Неужто Тайвин имел меньшее влияние на свою челядь?
Был исторический примет с Йосифом Виссарионовичем. Его горничная (кажется Валечка). Поверите, начальник личной охраны был не вкурсе их связи и позволил себе попользоваться этой девушкой. А уж какое отношение к прелюбодейству было у тов. Сталина не мне Вам рассказывать...
Пришло в голову, что много общего у Тайвина и Сталина. То, что имена звучат синхронно - это не будем брать в рассчёт. Но обратите внимание оба рано овдовели, у обоих было два сына и дочь, оба не любили одного сына и души не чаяли во втором, оба были выдающимися политическими деятелями, оба плевали на народ, но строили государство и т.д. В интервью случайно ничего про это не говорилось?
А кто  в мире Мартина заботится о народе. Единицы( если, что Берик у которого народа то толком нет). Да и в наше время кто заботиться о народе. Сравнение со Сталиным имеет место быть. Но:
1 Тайвин грамотный полководец, а Сталин нет
2 Тайвин дворяни, Сталин с низов.
3 Тайвин не проводил репрессий, не создавал ГУЛАГ и не делал многого другого.
Ну я понял вашу точку зрения, Тайвин списан со Сталина. Ну не знаю. Его образ так и не был раскрыт до конца.
Легче увлечь за собой целую толпу, чем спастись от коварства одного человека.

игорь

Цитата: susi от 24 сентября 2009, 18:29
Игорь !
А БГ находиться на другой стороне. Или северяне как викинги на бревнах транпортировали корабли  :D (если они у Мандерли вообще были) ? Баржи они (Мандерли) имели, но по кораблей там нет ни слово. Мормонты точно  не имели .
Хотя останеться вопрос, на чем туда отправился Нед судить Мормонта . Может арендовал купцов ?
Но Ланнистеры похоже имели больше , чем пару кораблей. Ну не вериться мне, чтоб 2 Кракена спорили бы за честь сжигать пару лодок ...
Вполне мог и арендовать. А мог и Роберт погрузить на свои - тем более ,что всей армии Старка могло и не быть, да и присоединиться к Роберту мог по дружбе, а не послать с требуемым войском например Болтона. Я вижу подавление мятежа так - Станнис уничтожает ЖФ, за это время Роберт собирает войска с каждого из лордов - не много, но для подавления одного лорда нормально и высаживается на ЖО. Все - присутствовали представители всех Домов, что вполне логично - все били Грейджоев и в будущем буде мятеж, все будут бить мятежника.
С картами у мну вечно :D

Лианна - ну прекратите, где Тайвин закопал тысячи репрессированных Вестеросцев. А политика может быть похожа, Тайвин почти идеальный правитель по Макиавелли, Сталин очень хорошо был знаком с трудами последнего.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...