Тайвин Ланнистер

[mary]

Разве на форуме есть какие-то правила обязывающие тебя молчать? Всё сказанное очень правильно и к месту.

Спасибо! Но я не это имела ввиду - конечно мне можно учавствовать в обсуждениях, просто времени в обрез сейчас, а я не люблю лаконично высказыватся - коли ввязалась в дискуссию стараюсь развернуто излагатся А пока не успеваю

[susi]

Я вижу подавление мятежа так - Станнис уничтожает ЖФ, за это время Роберт собирает войска с каждого из лордов - не много, но для подавления одного лорда нормально и высаживается на ЖО. Все - присутствовали представители всех Домов, что вполне логично - все били Грейджоев и в будущем буде мятеж, все будут бить мятежника.

Почти согласен. Армия против Кракенов была скорее уже собрана, так как они собирались в владениях Ланнистеров или Талли, а Станнису прибыть к месту с ДК ...
В участвие Дорна я сомневаюсь  . В участвие других тоже не уверен . Наверно и не потребовалось после поражения у Светлого острова . Потом Станнис господствовал на море , крепости островитян в основном были из гнилы и дерева ; просто бери остров за остров ...

[игорь]

Ну Дорн вроде. как на особом положении всегда был, а при Роберте поди и подавно, а остальные должны хоть по Знамени предоставить.
А в остальном да. Время собраться было - Станнис не за день заманил и разбил врага на море, а после торопиться особо наверное некуда было.

[Теон Грейджой]

Теон Грейджой
Вы считаете Тайвина великим человеком,способным обуздать психопата вроде Горы, выиграть войну против полководцев вроде Старка-младшего и Станниса и пр. Но отказываете ему в возможности переиграть далеко не умного Мейса Тирелла и хитрую,но предсказуемую Серсею,которая ему дочь и пр. В таком случае как он мог рассчитывать на то,чтобы преподать урок Джоффу?
Вы его как-то недооцениваете.

Я Тайвина не переоцениваю и понимаю, что его возможности далеко не безграничны. Серсея начала гнать, используя все свои огромные возможности, Тирелл в целом на её стороне, он сам глуп и не хитёр, но за ним леди Оленна, которая куда более хитра и может сманипулировать сынком чтобы утопить Тириона. Тайвину было бы сложно именно ей противодействовать и пытаться спасти сына, рискуя союзом с Тиреллами. А учитывая что в это же время Оберин Мартелл требовал правосудия и нагнетал обстановку являясь по совместительству судьёй из тройки, весь южный союз Бобровый Утёс-Хайгарден-Дорн грозил рассыпаться как карточный домик. И Тайвин, как первоклассный стратег, решил не рисковать и пожертвовать сыном ради сохранения спокойствия государства.

Тому же Тириону можно было слегка разьяснить что нужно говорить в приватной беседе. Мейса купили браком Маргери с Томменом.Как обуздывать Серсею -ну ,надеюсь, отец знал, на что давить.Что предложить как пряник,а что показать в виде кнута.

Киван Тириону неоднократно предлагал разумное сотрудничество, но тот всё время отказывался. Мейс требовал крови того, кто едва не отравил его дочурку, а мать его всячески натравливала на Тириона. Серсее Тайвин скорее всего при желании смог бы противодействовать, но не захотел.

Кстати, смена Чемпионов приводила к освобождению Тириона и в любом случае к наказанию Горы.Кстати, можно было бы и вовремя вскрыть использование отравленного оружия.Это уже нарушение  чести,а бесчестному человеку проще отказать в правосудии, которого он так желал.

Насчёт последствий смены Чемпионов согласен, насчёт использования отравленного оружия - скорее всего нет. Если его и в реальности не раскрыли, то скорее всего либо не знали, либо понимали, что это сложный яд, который не идентифицируешь и не докажешь. Тот же Пицель позже даже по симптомам не мог угадать его.

Ну Теон, прекратите наконец !

Что именно я должен прекратить.

Ну какое значение имеет обстоятельство , что Санса девственница или нет ? Санса после смерти своих братов (если они не оставили наследников) наследница . С такими наследницами в историй женились когда они были девственницы, когда они были беременные и даже когда они имели более десяти детей !!!

Однако Тайвину зачем-то нужно было, чтобы Санса перестала быть девственницей, о чём он Тириону упорно напоминал.

Во всяком случае Тирион отцу поверил .И ему мне больше доверия , чем к Вам.

Тирион не робот, а человек, у людей всегда случаются ошибки, он мог и ошибаться насчёт реальных планов своего отцав данном случае(что уже было до этого несколько раз). Объективно анализируя ситуацию с Севером нельзя не заметить, что Русе Болтон объективно имел больше шансов объединить северян вокруг себя, чем Тирион Ланнистер.

Но Тайвин конечно людей против Кракенов отправил. Там погиб и отец Подрика Пейна, который служил оруженосцем у богатых родственников.
Но  я этого вроде никогда и не отрицал. Я сказал, что Ланнистеры не отличились . Их не видно нигде.
Под Сигардом дал им порку Маллистер. Флот уничтожил Станнис. На Пайке были Роберт и Нед, на Старом Вике Барристан ...

Ну с этим я и не спорю. Не отличились, да. Но в походе участвовали, значит за флот Тайвин в своём понимании отомстил.

Это утверждение выглядит несколько надуманным. Логичнее сказать, что шлюхи приходят из борделя. Но может быть есть такая вестеросская народная примета (куда уходят шлюхи). Тогда остаётся вопрос: почему Тирион не понял такого откровенного ответа. Он бедняга уже полторы книги мается и не понимает, что это значит.

Ну тут одно из трёх: 1)Либо в Вестеросе такой пословицы нет; 2)Либо пословица есть, но Тирион настолько шокирован убийством отца и до такой степени забухал, что даже не может её вспомнить; 3)Либо пословица есть, Тирион её помнит, но подсознательно убедил самого себя, что не помнит, потому что не хочет признаваться в судьбе Тиши.

Но если признать, что Тайвин "пристроил" девочку, то в данной ситуации это было практически милосердие. Это уже на него не похоже.

Ну почему же не похоже? Ланнистеры всегда платят свои долги. Тише заплатили. Если ещё и пристроили соответственно профессии, так всё вообще справедливо получилось.

Вспоминаю как другой лорд пресёк нежелательные слухи. Он только один раз сказал - и ВСЁ. Неужто Тайвин имел меньшее влияние на свою челядь?

Ну всё-таки там был традиционный Север и суровый, но справедливый Нед Старк, по определению не способный на интриги из личных интересов. А здесь Тайвин, юг, где все попало перекуплены и докладывают нескольким хозяевам, а Тайвину хоть и подчиняются, но не абсолютно беспрекословно.

Был исторический примет с Йосифом Виссарионовичем. Его горничная (кажется Валечка). Поверите, начальник личной охраны был не вкурсе их связи и позволил себе попользоваться этой девушкой. А уж какое отношение к прелюбодейству было у тов. Сталина не мне Вам рассказывать...
Пришло в голову, что много общего у Тайвина и Сталина. То, что имена звучат синхронно - это не будем брать в рассчёт. Но обратите внимание оба рано овдовели, у обоих было два сына и дочь, оба не любили одного сына и души не чаяли во втором, оба были выдающимися политическими деятелями, оба плевали на народ, но строили государство и т.д. В интервью случайно ничего про это не говорилось?

При желании можно найти много общего у любых двух людей, даже самых разных. Тайвин безусловно похож на Сталина, потому что они оба это яркие представители типа диктаторов, с соответствующими методами и чертами. Различное у них тоже есть. Но в любом случае - мне не кажется, что Мартин создавая образ сурового средневекового лорда имел в голове пример современного диктатора. В реальное средневековье таких примеров как Тайвин найти можно без особых проблем - время и условия соответствовали.

Напротив - это последний гвоздь в крышку гроба над теорией живости. Откуда джейме было известно, что именно для воронов, а не для волков например, или для сумеречных котов? Надо полагать, что он неоднократно сопровождал Роберта на башню и они оба наблюдали как вороны обклёвывают голову наколотую на пику.

Не додумывайте. Если бы Джейме ходил с Робертом на крышу и смотрел, как вороны обклёвывают голову Рейегара на пике, то Мартин бы об этом написал. Он же написал лишь что Джейме подумал, что Тайвин в результате войны накормил всё вороньё Вестероса, а затем что после смерти перед стервятниками никто не устоял, даже Рейегар Таргариен стал их пищей. Думал он так вероятно потому что после битв в то время убитых на полях жрали именно вороны, а не волки, которые падалью питаются редко, и не сумеречные коты, которые возле Трезубца не водятся.

Лианна - ну прекратите, где Тайвин закопал тысячи репрессированных Вестеросцев. А политика может быть похожа, Тайвин почти идеальный правитель по Макиавелли, Сталин очень хорошо был знаком с трудами последнего.

Кстати насчёт Макиавелли - в точку Согласен.

Насчёт разгрома Грейджоев - в принципе там хватило бы людей лишь Роберта и Неда, но король мог действительно обязать всех сюзеренов выслать отряды для участия. Если так, то Тайвин решал, кого именно отправлять. И если он решил отправить именно Григора Клигана - значит всерьёз вознамерился отомстить железянам за уничтоженный флот.

[игорь]

Теон - Тайвин прямо сказал для чего нужно было. Я где то выше или в другой теме говорил об этом.

[Теон Грейджой]

Ну и одна цитата человека, знавшего Тайвина гораздо лучше, чем многие другие, всегда бывшего рядом с ним и знавшего не понаслышке обо всех его деяниях и принимавшего в них непосредственное участие, но после всего этого не отвернувшегося от Тайвина и после его смерти сохранившего о нём хорошее мнение.

"Я знаю, Тайвин представляется тебе жестким человеком, но ему поневоле пришлось стать таким. Наш с ним отец был добрым и мягким, а его знаменосцы в открытую смеялись над ним. У нас занимали золото и не трудились его отдавать. При дворе отпускали шутки относительно беззубых львов. Даже любовница его обкрадывала. Эта вчерашняя шлюха позволяла себе носить драгоценности нашей матери! Вернуть дому Ланнистеров его надлежащее место выпало на долю Тайвина — а когда он был не старше двадцати, судьба вручила ему все наше государство. Он нес это тяжкое бремя двадцать лет, не заслужив ничего, кроме зависти безумного короля. Вместо заслуженных почестей ему приходилось терпеть бесчисленные оскорбления, и все же он обеспечил Семи Королевствам мир, процветание и справедливость." © Киван Ланнистер

[susi]

Теон !
Зачем-то Тайвину нужно было, чтоб Санса перестала быть девственницей ?  Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк...

У Болтона больше шансов , чем у Тириона ? Когда Болтон до горла в крови северян ? Робб сказал, что сын Карстарка не может простит его (Робба) за казненного отца , если даже хотел бы.

Тайвин может и отомстил за флот . Но не забыл уничтожения своего флота . И не простил.

[Теон Грейджой]

Зачем-то Тайвину нужно было, чтоб Санса перестала быть девственницей ?  Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк...

Про сына идея понятна, но я не про беременность Сансы, а просто про лишение её девственности.

"Ты должен будешь лишить её невинности, чтобы никто не мог сказать, что брак не был осуществлён на деле. А после можешь подождать год или два, прежде чем снова лечь с ней в постель - это твоё право как супруга."

Это зачем? Неужели Тайвин реально опасался, что кто-то посмеет оспаривать брак? Как заметил Тирион, это почти что невозможно, да и духу ни у кого не хватило бы.

У Болтона больше шансов , чем у Тириона ? Когда Болтон до горла в крови северян ? Робб сказал, что сын Карстарка не может простит его (Робба) за казненного отца , если даже хотел бы.

Я писал про это подробно в какой-то другой теме ещё год назад - по-моему в теме Робба Старка. Если вкратце снова, то:
Болтон-северянин. Если объединяться против внешнего врага(железяне, одичалые, Станнис с религиозной нетерпимостью), то для северян он свой, несмотря на мочилово Робба и т.д. Красная Свадьба наврятли будет забыта, но пока за Болтоном армия и реальная сила, он может объединить страну огнём и мечом и править железной рукой, давя несогласных. Карстарки, кстати, вполне могут его признать, после того что Робб сделал с лордом Рикардом. Другие может и не простят лорду Русе Красную Свадьбу, а его сыну - резню в Винтерфелле, но они не могут не понимать, что на данном этапе лучший кандидат для изгнания с Севера чужаков это Болтон. И судя по спойлерной главе Теона, наиболее разумные северяне уже к нему начали примыкать.
Тирион же южанин, "варяг", на севере он чужой. Кроме того - карлик, что полюбому не даёт лишних дивидендов. Тирион сам себя чувствовал в Винтерфелле чужим, ему было бы психологически сложно вживаться в обычаи Севера, крайне отличающиеся от южных, он не мог бы так лихо рулить здесь, как делал это в КГ.
Ну и кроме того - в условиях приближенных к боевым северяне будут объединяться вокруг сильного лидера, воина, способного вести борьбу с внешними врагами на равных. Во время восстания Роберта после убийства Рикарда и Брандона объединились вокруг Неда, потому что он зарекомендовал себя именно таким. Но если бы Неда грохнули на войне, то дальнейшим лидером северяне выбрали бы не Кейтилин с младенцем Роббом(аналог Сансы с сыном от Тириона), а кого-то из сильных лордов, пусть и не Старка. Та же самая ситуация насчёт Робба - пока был мальчуганом, за ним шли неохотно, как проявил себя как более менее способный полководец и сильный лидер, так зауважали и пошли за ним.

Тайвин может и отомстил за флот . Но не забыл уничтожения своего флота . И не простил.

Ланнистеры всегда платят свои долги, да.

[AD]

Теон Грейджой
Вот Вы и написали,что Тирионом пожертвовали ради каких-то других интересов. Серсею могли укротить,но не захотели. Из Мейса не выманили слово,что он Тириона не осудит ,и  потом не сказали "Ты же обещал!" Оберин вроде особенно к Тириону злобою не пылал,если не сказать больше. А судьи тоже не сильно захотят гнать обвинительную волну,если "свидетели" начнут постоянно говорить,что виноваты Санса, Донтос или тени из Асшая.
В итоге сына закопали.И если он уцелел,то не потому,что мало старались. Уже это позволяет сомневаться в искренности Тайвина и его семейных ценностях....И не исключено,что это не единственный факт расхождения сути Тайвина и его Маски.
Насчет проверки яда на оружии Оберина. Ну здесь энциклопедических знаний не надо. Достаточно осмотреть оружие перед боем (вроде бы где-то это проводилось как закон,но не помню где) и поцарапать сомнительным острием приговоренного к смерти.


Параллели между Сталиным и Тайвином - А о том,как себе представляют Сталина  

[Теон Грейджой]

Теон Грейджой
Вот Вы и написали,что Тирионом пожертвовали ради каких-то других интересов.

Не каких-то других, а вполне конкретных - в целях сохранения нерушимым союза львов, роз и дорнийцев.

Серсею могли укротить,но не захотели.

Могли попытаться, но ещё вопрос, вышло ли бы. Скорее всего просто решили не пытаться чтобы не рисковать с ней в купе с решением не рисковать в вопросе Тиреллов.

Из Мейса не выманили слово,что он Тириона не осудит ,и  потом не сказали "Ты же обещал!"

Мейс конечно глуп, но не настолько же... По-моему Вы его сейчас переоцениваете в худшую сторону.

Оберин вроде особенно к Тириону злобою не пылал,если не сказать больше.

Конкретно к Тириону - нет. В целом ко львам - да. А учитывая что Тайвин ему прямо отказывал в наказании даже пешек убийства его сестры, он врятли был бы сговорчив в суде по отношению к идеям решения Тайвина. Да и защищать Тириона в поединке он решил исключительно потому что бойцом обвинения был Григор Клиган. Будь от обвинения кто-то другой - не вышел бы он.

А судьи тоже не сильно захотят гнать обвинительную волну,если "свидетели" начнут постоянно говорить,что виноваты Санса, Донтос или тени из Асшая.

Серсея программировала свидетелей на показания против Тириона, Тайвин её никак от этого не отвратил. А некоторые(Таэна Мерривезер) оклеветали Тириона и без серсеиной подачи.
К тому же сам Тирион отказался назвать конкретную другую кандидатуру на убийцу - Сансу там или ещё кого, чем очень сильно ухудшил своё положение.

Уже это позволяет сомневаться в искренности Тайвина и его семейных ценностях....И не исключено,что это не единственный факт расхождения сути Тайвина и его Маски.

Какие ещё подобные факты Вы можете например назвать? Я просто не могу ничего отдалённо похожего на суд над Тирионом в плане отношения Тайвина к родственникам припомнить. Ну разве что то как он с сестрой полгода не разговаривал после того как та сказала что сын Тайвина это Тирион. Хотя там немного другое было.

Насчет проверки яда на оружии Оберина. Ну здесь энциклопедических знаний не надо. Достаточно осмотреть оружие перед боем (вроде бы где-то это проводилось как закон,но не помню где) и поцарапать сомнительным острием приговоренного к смерти.

А почему кстати это не было сделано перед реальным поединком? Ведь Оберин - боец-защитник, логично проверить его оружие на том, кого он защищал.

[Duncan]

Это утверждение выглядит несколько надуманным.

Я в хорошей компани- эта версия кажется правдоподобной очень многим, был задан вопрос " что вы, папа, сделали с Тишей?" Тайвин искренне пытался ответить, мол, "туда куда все шлюхи и отправляются сплавил... в бордель отдал, там ей самое место", только досказать не успел- стрела в пузо прилетела. Если Вы не согласны, то какое по Вашему продолжение у этой фразы?

Это утверждение выглядит несколько надуманным. Логичнее сказать, что шлюхи приходят из борделя. Но может быть есть такая вестеросская народная примета (куда уходят шлюхи).

Вот эта фраза как раз надумана, они что там выращиваются/рождаются? Они ж как -то сначала туда попадают.

Но если признать, что Тайвин "пристроил" девочку, то в данной ситуации это было практически милосердие. Это уже на него не похоже.

В чём милосердие то? Тиша вполне могла взять деньги и уехать куда-нибудь в деревню или КГ, где её никто не знает и пытаться устроить свою жизнь, вместо этого её сплавили в чужеземный бордель, чтоб у неё не было ни одного шанса встретиться с Тирионом и попытаться открыть ему глаза на папу.

Тогда остаётся вопрос: почему Тирион не понял такого откровенного ответа. Он бедняга уже полторы книги мается и не понимает, что это значит.

Каких "полтoры книги"? ПВ идёт параллельно с ТД,  а по спойлерам Тириона он там в основном пьёт, да и времени прошло всего ничего.

[AD]

Теон Грейджой.
Насчет других случаев отношения с родственниками- я ведь на писал-НЕ ИСКЛЮЧЕНО.Правда,есть еще факт как Тириона и Джейме сделали подлецами по отношению к Тише.
"Серсея программировала свидетелей". Да. А Тайвин не мог. Ни лично,ни через доверенных лиц.
Можно ли было Мейса поймать на слове? Можно. Вспомним эпизод с явлением вождей горцев и как их поймали на удочку .Нельзя свазать,что Шагга и прочие дураки.Но поймали. Поймали и хитрую Серсею.
В принципе получается расклад такой. Тайвина (если он не слишком зацикливается на политике) можно считать человеком, способным быть "За".Оберин лично не против Тириона,он против Ланнистеров. Если хоть чуть сдвинуть Мейса с его позиции,то получится один за и два частично за,частично против.И если Мейс скажет,что есть у него сомнения в вине Тириона,то дальше получается сложная ситуация,которая решается поединком.Если поставить Чемпионом за Тириона Гору,то шанс победы Горы очень велик.Даже когда Оберин выйдет против Горы,это не выглядит опасным для Григора.Если Оберин ,паче чаяния ,убьет Гору и никто не увидит яда,то тогда Тайвин пожмет плечами- "Я очень старался,но боги были против Тириона".Тогда его инициатива насчет Стены будет выглядеть последней попыткой спасения.А не издевкой.
Можно было поговорить и с Тирионом лично. И еще раз сказать не понимающему сыну , каков расклад.И наконец , от Тириона не требовалось четко сказать- да,это Санса.Она давно задумывала это и подготовлялась. Можно было сказать и завуалированнее.

"На меня король вылил чашу вина,но есть моя жена,которой он разбил сердце,казнил ее отца и пр. Есть Холлард,которого из рыцаря сделали шутом.Есть люди,у которых король казнил родственников и прочее...Почему обвиняют меня? Я не самый обиженный королем.
Король не собирался меня казнить или изгнать. Он мог вылить на меня еще одну чашу вина завтра и две послезавтра, я этого не боюсь. Я не скрылся из города в неизвестном направлении. Я не вступил в бой со стражей. Мне нечего бояться .Я не отравлял короля!"
Вот такой монолог на суде.Прямо Санса не обвиняется. Но намек очень прозрачный.
Тут Тайвин задумчиво произносит. "Гм. А действительно. И Санса ,и Донтос пропали из города. Варис,где они?"
"С этого момента,когда король умер,их никто не видел ,хотя на свадьбе они были".
Далее Тайвин:" Сбежали. Тирион,ты хранил яды,которые забрал у Пицеля дома?"
"Да".
"Ну ,теперь становится яснее. Санса решила отомстить королю и отравить его.Сама или с помощью Холларда.Который сам мог иметь зуб на короля. Она похитила яд и побросила в чашу короля. Или Донтос. Тирион умен и выбрал бы яд,который действует через несколько дней,тогда бы его не заподозрили в этом. Санса не столь учена и могла взять любой яд,который попался или про какой слышала . Плюс она могла попытаться отравить Маргери Тирелл,которая стала невестой короля и которая во всех отношениях превосходит ее, из зависти и мести".
Мейс раздувается  сначала от гордости,потом от злобы на Сансу.
Как вам сценарий?

[Лианна]

То есть Тайвин на самом деле просто нереальный подонок. Строит из себя сверх честного лорда, наказывает своих детей, несгибаемая воля, а сам опускается до такой низости.

Не воспринимайте это так остро. В жизни очень часто случается, когда социальный образ резко расходится с бытовым поведением человека. Знаете почему маньяков так трудно ловить, потому что они выглядят как добропопядочные отцы семейства. Вспомните Чикатило хотя бы. А вовсем недавно судили мужика в Австрии, так он больше 20 лет держал свою дочь в заточении в подвале собственного дома, строгал с ней детей (по совместительству - своих внуков), одного себе же подкинул и усыновил со своей законной женой. при этом и жена, и соседи ничего подозрительного не замечали, считали его нормальным, порядочным человеком. Артисты демонстрируют нам некий образ, на самом деле далёкий от реальности. Помните какой Сталоне крутой? А ведь ограбили в переулке. Про политиков не буду говорить, совсем тоска будет.

Ну в общем против Тайвина одно реальное доказательство. Но оно никак не вписывается в его образ. Не удержусь и напишу:
Вы видите того, что нет, домысливаете.

Да не делает Мартин ошибок. Всё, что он написал, принимайте в комплексе. А я не домысливаю, а обобщаю все факты в отличие от Вас. Вы же то, что не нравится просто отбрасываете.

Балконский умер не потому, что его ранили, а потому что увидел высший смысл в жизни. До сих пор помню этот случай.

Не знаю, что там рассказывают про Андрея Болконского. Скажу только, что любое событие имеет причину вызванную другой причиной, которая в свою очередь имеет третью причину, а та четвёртую... И ограничено количество этих причин только умением и желанием разбираться в них.
Поясню на примере. Событие: качаются ветки дерева. Причина: дует ветер. Причина ветра: перемещение воздушных масс. Причина перемещения: воздух направился в зону низкого давления из зоны высокого давления. причина зоны: нагревание поверхности Земли. Причина нагревания: Солнце. Причина Солнца:полагаю термоядерная реакция. причину реакции придумывайте сами, моих знаний не хватает. 

А кто  в мире Мартина заботится о народе. Единицы( если, что Берик у которого народа то толком нет). Да и в наше время кто заботиться о народе. Сравнение со Сталиным имеет место быть. Но:
1 Тайвин грамотный полководец, а Сталин нет
2 Тайвин дворяни, Сталин с низов.
3 Тайвин не проводил репрессий, не создавал ГУЛАГ и не делал многого другого.

Могу продолжить: Сталин курил трубку, а Тайвин не курил; Сталин грабил банки, а Тайвин не грабил; у Тайвин был лысым, а Сталин наоборот...

Ну я понял вашу точку зрения, Тайвин списан со Сталина. Ну не знаю. Его образ так и не был раскрыт до конца.

Вообще-то я не столько утверждаю, сколько спрашиваю были ли коментарии по этому поводу. Хотя понимаю, что это маловероятно.

[Лианна]

Лианна - ну прекратите, где Тайвин закопал тысячи репрессированных Вестеросцев. А политика может быть похожа, Тайвин почти идеальный правитель по Макиавелли, Сталин очень хорошо был знаком с трудами последнего.

А-а-а, теперь понятно! Сталин хотел быть идеальным правителем, поэтому, почитав Макиавелли, завёл себе трёх детей и рано овдовел.

[Лианна]

Ну всё-таки там был традиционный Север и суровый, но справедливый Нед Старк, по определению не способный на интриги из личных интересов. А здесь Тайвин, юг, где все попало перекуплены и докладывают нескольким хозяевам, а Тайвину хоть и подчиняются, но не абсолютно беспрекословно.

Очень интересно. Кто это не беспрекословно ему подчинялся?

Но в любом случае - мне не кажется, что Мартин создавая образ сурового средневекового лорда имел в голове пример современного диктатора. В реальное средневековье таких примеров как Тайвин найти можно без особых проблем - время и условия соответствовали.

У Вас уже есть кто-то напримете? Мне вот в голову никто больше не пришёл.

Не додумывайте. Если бы Джейме ходил с Робертом на крышу и смотрел, как вороны обклёвывают голову Рейегара на пике, то Мартин бы об этом написал. Он же написал лишь что Джейме подумал, что Тайвин в результате войны накормил всё вороньё Вестероса, а затем что после смерти перед стервятниками никто не устоял, даже Рейегар Таргариен стал их пищей. Думал он так вероятно потому что после битв в то время убитых на полях жрали именно вороны, а не волки, которые падалью питаются редко, и не сумеречные коты, которые возле Трезубца не водятся.

Зачем ему писать о всяких мелочах7? Посоветуйте ещё написать о подробностях утреннего туалета Роберта. Про то как волки поедали трупы с Кр.Свадьбы  не я придумала, а Арья. Прочая фауна слабо освещена, но думаю медведи там тоже были.