Тайвин Ланнистер

[DIMASYD]

Да ну... Наши предки были суровыми людьми.
Детские жизни очень дешево ценили. А че? Бабы еще нарожают.
Или есть конкретные примеры?

Спойлер

Например Ричард 3 , последний представитель по мужской линии Плантагенетов Йорк.
Ричард стоял с войском на шотландской границе. Родственники королевы провозгласили королем старшего сына умершего короля, Эдуарда V, двенадцатилетнего мальчика, с тем, чтобы регентство принадлежало его матери, Елизавете. Её партия встретила сильных противников в лице влиятельных феодальных магнатов лорда Гастингса и герцога Бекингема, предложивших Ричарду регентство.

Королева Елизавета укрылась в Вестминстерском аббатстве. Ричард принёс клятву верности Эдуарду V и приказал чеканить монеты с его изображением, а сам стал казнить родственников королевы. Он и его приближенные завладели мальчиком и поместили его в Тауэр. Тайный совет в начале мая 1483 провозгласил Ричарда протектором Англии и опекуном короля. Гастингс, перешедший на сторону Елизаветы, был обвинён в измене и казнен.

Окружив 16 июня 1483 Вестминстер войском, Ричард убедил Елизавету выдать ему и младшего сына, Ричарда, герцога Йоркского, и переселил обоих принцев в Тауэр.

В день, назначенный для коронации Эдуарда V (22 июня 1483), проповедник Шоу у собора св. Павла произнес речь, где доказывал, что сыновья Елизаветы — незаконные дети Эдуарда IV, который и сам не имел прав на престол, так как не был сыном герцога Йоркского. Вскоре городской мэр поддержал эти обвинения. На собрании лордов в Вестминстере привёл доказательства того, что до женитьбы на Елизавете Вудвилл Эдуард IV был тайно женат на Элеоноре Батлер, так что его брак с королевой не имел законной силы, а дети из наследников престола превратились в бастардов. Парламент принимает «Акт о престолонаследии», согласно которому престол переходил к Ричарду как единственному законному наследнику (сын Георга, герцога Кларенса, среднего брата Эдуарда и Ричарда, был исключен из линии престолонаследия из-за преступлений отца).

После притворных отказов Ричард согласился стать королём (26 июня).

. В Йорке Ричард вторично короновался.

Но сыновья Эдуарда и после этого продолжали стеснять Ричарда. Он уехал из Лондона, отдав, как считают многие, приказ задушить обоих принцев ночью в их постелях, а тела зарыть под лестницей. Это злодейство не прибавило Ричарду новых сторонников, зато оттолкнуло многих старых. Однако, согласно другой версии, история убийства принцев была сочинена человеком по имени Джон Мортон, архиепископом Кентерберийским, который был непримиримым противником Йорков.

Обратите внимание его обвиняли и называли это злодейством.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ричард_III


Интересно еще вот , что. Мартит говорил, что писал книгу по Войне Алой и Белой Розы.
Прототип Тириона это этот самый Ричард 3 и немного сам Мартин.
Так вот Ричард 3 был Йорк его в конце концов победил не пойми кто по рождению Генрих 7 Тюдор.
С рождения до вступления на престол будущий король носил имя Генрих Тюдор, граф Ричмонд (Earl of Richmond). По линии отца принадлежал к древнему уэльскому роду, принявшему фамилию Тюдоров в честь прапрадеда Генриха, Тудура ап Горонви (валл. Tudur ap Goronwy). Дед Генриха, Оуэн Тюдор, состоял на службе у вдовы короля Генриха V и матери Генриха VI французской принцессы Екатерины Валуа;

Спойлер

неизвестно точно, была ли освящена тайным браком их многолетняя связь, от которой родилось несколько признанных детей. Их сын Эдмунд Тюдор, 1-й граф Ричмонд, единоутробный брат короля Генриха VI, ещё раз породнился с родом Ланкастеров, женившись на Маргарите Бофорт, внучке внебрачного (впоследствии узаконенного) сына основателя дома Ланкастеров Джона Гонта.

[свернуть]

13-летняя Маргарита родила единственного ребёнка — будущего Генриха VII — через два месяца после преждевременной смерти мужа. В это время уже шла Война Алой и Белой розы. Овдовевшая графиня Ричмонд ещё дважды выходила замуж за видных сторонников дома Ланкастеров, второй из них — Томас Стэнли — впоследствии помог пасынку, изменив Ричарду III в битве при Босворте.

[свернуть]

[godar]

Валили тогда детей за милую душу.

Мляяя :facepalm:, а мужки-то Ричрад III и не знал. А оно ему вон как икнулось.
В средневековью действительно проще относились к смерти детей (если речь шла о смерти естественной). Иначе и нельзя было, ибо плохая медицины и очень высокий уровень смертности. Но детоубийство... нет никогда меня не перестанут радовать «специалисты».

[mod=mary]Завуалированный мат неприемлем в общении на форуме.[/mod]

[DIMASYD]

Мляяя :facepalm:, а мужки-то Ричрад III и не знал. А оно ему вон как икнулось.
В средневековью действительно проще относились к смерти детей (если речь шла о смерти естественной). Иначе и нельзя было, ибо плохая медицины и очень высокий уровень смертности. Но детоубийство... нет никогда меня не перестанут радовать «специалисты».

Я в спойлере привел как раз Ричарда 3. Но есть версия, что он не приделах. Там как раз Генрих Тюдор постарался. Но это называли злодеянием и Ричард 3, по одной из версий, из-за этого потерял часть сторонников.

[dargl]

Ну убить всех Таргов-наследников действительно было мудро. Поступок в интересах народов Вестероса. Только показушничать так смысла не имело, можно было придушить подушками и сказать что сами от горя умерли или что их боги за неправедный образ жизни покарали. Зачем надо было поручать это дело такому как Гора - я не понимаю. Есть дельные мысли?

[redneck]

Обратите внимание его обвиняли и называли это злодейством.

А кто его обвинял? Не Ланкастеры ли?

Зачем надо было поручать это дело такому как Гора - я не понимаю. Есть дельные мысли?

Есть мнение, что дети Таргов списываются по графе "случайные потери".
Типа Григор рвение служебное проявил.

[Valdar]

Ну убить всех Таргов-наследников действительно было мудро. Поступок в интересах народов Вестероса. Только показушничать так смысла не имело, можно было придушить подушками и сказать что сами от горя умерли или что их боги за неправедный образ жизни покарали. Зачем надо было поручать это дело такому как Гора - я не понимаю. Есть дельные мысли?

А кому нужно было поручить ? Неду Старку например ?

[godar]

А кто его обвинял? Не Ланкастеры ли?

Как бэ, Ланкастеров ли к тому времени практически не осталось. Тот то же Тюдор имел к ним весьма опосредованное отношение.

Есть мнение, что дети Таргов списываются по графе "случайные потери".
Типа Григор рвение служебное проявил.

И в этом смысле их трупы завернули в плащи Ланистеров и показали Роберту?

[dargl]

А кому нужно было поручить ? Неду Старку например ?

Имхо, для таких вещей идеально подошёл бы Рольф Спайсер.

[Kail Itorr]

Зачем надо было поручать это дело такому как Гора - я не понимаю. Есть дельные мысли?

Будь детки УЖЕ в руках Тайвина, он обстряпал бы дело почище. НО: операция-то военная, спецназовская (до деток еще добраться, и Тайвин понятия не имел, насколько крепко охраняют наследников Раэгара), а при всех моральных качествах Горы - рубака он отменный.

[игорь]

Он мог оставаться в стороне до конца и ничего особенного не было бы , как те же Железные.

Мог, а вот истолковал все ,как угрозу жизни.

Какие такие несправедливости?

А еще к перечисленному - возможные домогатеьства до Джоан.

Тайвин обманом проник в крепость,

И остальное - молодец Тайвин, все четко сделал.

Это явно говорит о сомнительности данного решения короля.

С Рикардом то может и погорячился король ,но Брандон так и так труп ,ну отрубили бы ему чего, по моему тут вообще дело в жестокости ,а не правомерности.
А про убийство детей - постыдно возможно ,но Роберт с огромной радостью под это подписался ,прекрасно восприня новость.

[DIMASYD]

Мог, а вот истолковал все ,как угрозу жизни.

Ага , а мог и косой взгляд истолковать. Параноик?

А еще к перечисленному - возможные домогатеьства до Джоан.

Правильно еще и самого Тайвина Безумный вместе с Раегардом изнасиловали.
Пока ни малейших доказательств нет. Все поведение указывает на то, что Тайвин считал Тириона своим сыном. После якобы изнасилования Джоаны и ее смерти при родах Тайвин вовсю собирался выдать Сесрею за Раегарда.

А про убийство детей - постыдно возможно ,но Роберт с огромной радостью под это подписался ,прекрасно восприня новость.

Я говорил доброе слово о Роберте??

И остальное - молодец Тайвин, все четко сделал.

Это предательство. Причем низкое.

Ну если вести по принципу все можно ради любых целей. Но разговор о персонаже должен происходить на основании тех понятий которые были в то время.
Я уже писал, что и убийство детей - постыднейшее преступление.
Неправомерная казнь Вассала( Рикард, только Рикард. Не Брандон. Не Брандон) нормальная причина да восстания Вассала.

[игорь]

а мог и косой взгляд истолковать. Параноик?

При чем тут косой взгляд? если и параноик .то ровно настолько насколько параноики те кто подняли мятеж боясь якобы расправы.

Все поведение указывает на то, что Тайвин считал Тириона своим сыном

Что за ерунда? Где я сказал о изнасиловании и том ,что Тирион не сын Тайвина? Я сказал - возможные домогательства.

Это предательство. Причем низкое.

Что тут низкого? Пол королевства предало.

Но разговор о персонаже должен происходить на основании тех понятий которые были в то время.

Ну и какие понятия были в то время если не брать за единичный пример неда СТарка? Убили детей и Нед возмутился, а кто еще возмутился по понятиям того времени? Дети погибли во время штурма ,когда по замку еще шел бой ,поэтому примеры генрихов или Ричардов тут не подходят - там то деток в темнице уморили.

Неправомерная казнь Вассала( Рикард, только Рикард. Не Брандон. Не Брандон) нормальная причина да восстания Вассала.

Но мятеж то Аррен поднял не поэтому.

[Rubanok]

Что тут низкого? Пол королевства предало.

Остальные выступили в открытую, а Тайвин приперся под стены КГ и назвался другом, но когда ворота открыли то направил оружие против людей короля. Если бы он взял бы городские стены штурмом, то это не было бы низко, он бы просто стал очередным мятежником. А так это подлый поступок, хоть и умный.

[игорь]

Остальные выступили в открытую

Где Талли выступили в открытую - пропустили Коннингтона гоняющего Роберта ,а потом ударили в спину продавшись мятежникам?

Если бы он взял бы городские стены штурмом, то это не было бы низко, он бы просто стал очередным мятежником.

Штурмом он брал Красный замок ,а город - не подлость .а военная хитрость.

[DIMASYD]

Штурмом он брал Красный замок ,а город - не подлость .а военная хитрость.

Да нет город как раз подлость и предательство.
Военная хитрость когда под видом там купцов пробрались, троянский конь и т.д.
Прийти и сказать мы за вас. КОРОЛЬ ТЫ МЕНЯ ЗВАЛ. Я ПРИШЕЛ. Это подлость и предательство.

Где я сказал о изнасиловании и том ,что Тирион не сын Тайвина? Я сказал - возможные домогательства.
Дети погибли во время штурма ,когда по замку еще шел бой ,поэтому примеры генрихов или Ричардов тут не подходят - там то деток в темнице уморили.

Может возможні домогательства в отношении самого Тайвина? И чего он тогда добивался женить Серсею на Раегарде. Что-бы и к Серсеи домогался?
По поводу детей, как раз катит. И там, и там по приказу.
Дети были убиты по приказу Тайвина. Бой не катит. Он сам признался Тириону.