Тайвин Ланнистер

[DIMASYD]

Это лекция и не более.

Это не лекция. Это уже было когда  Тирион проявил себя. Был и в бою, и управлял.
И Тайвин это оценил. Причем явно высоко.
Причем слова "эта кровь на нем", "излишне жестоко" - это оправдания.

[Elenlot]

Это лекция и не более.

Это не более чем оправдание, тем более нелепое. Если бы одного из детей просто убили, а второго изнасиловали, и Элию не тронули, я бы с трудом поверил, что Тайвин действительно был "гуманен".   Но когда оба устраивают зверства, тут уже в случайность верить не приходится. И вообще ,чего Тайвин ожидал от людей готовых убить ребенка?

Когда управлял им.

Т.е. пока он им не правит можно его вырезать ради своего удовольствия?

[игорь]

Был и в бою, и управлял.

Но Тайвин не был в курсе .как Тирион расправляется с врагами ,вот и пошла лекция и инструктаж заодно .он же не знал ,что Тирион приговорил чеовека к сьедению.

И вообще ,чего Тайвин ожидал от людей готовых убить ребенка?

Что эти монстры возьмут штурмом замок - сдохнут , так невелика беда.
По прежнему не вижу НИ ОДНОЙ причины ,чтоб Тайвин оправдывася перед Тирионом.

Т.е. пока он им не правит можно его вырезать ради своего удовольствия?

Во первых он в первую очередь патриот своих земель, а во вторых - откуда удовольствие то.

Если в семье Ланнистер и есть человек перед которым Тайвин мог бы оправдываться за чтото ,так это сир Киван.

[Сэм]

Справедливости ради надо отметить, что это только про Элию. А дети... того требовало благо гос-ва. Цель оправдывает и всё-такое...Вот про Клигана и Лорха как-то неубедительно... как можно столь важное дело доверить таким исполнителям? - только специально. То есть устрой он потом "справедливый" суд и устрани их, но...

Э-э-э нет,тогда бы товарищи вроде Яноса Слинта не служили бы ему - а Тайвин обделывал много грязных делишек,в том же Поречье тотальная война,к примеру.Ему были нужны такие люди,а кто станет служить руководителю,не оценивающему человека по достоинству,а вовсе даже наоборот - отправляющему на виселицу?

[Сэм]

Если в семье Ланнистер и есть человек перед которым Тайвин мог бы оправдываться за чтото ,так это сир Киван.

Вы не правы,есть еще один.Тайвин Ланнистер,и именно перед ним лорд Тайвин и оправдывался,имхо.

[Elenlot]

Во первых он в первую очередь патриот своих земель, а во вторых - откуда удовольствие то.

Зачем было устраивать резнь в здавшемся городе? Тем более ,что вепереди еще реальный бой?

По прежнему не вижу НИ ОДНОЙ причины ,чтоб Тайвин оправдывася перед Тирионом.

Оправдывался же. Причем если человек оправдывается, то или перед старшим(не тот случай) или перед собой.

[игорь]

Вы не правы,есть еще один.Тайвин Ланнистер,и именно перед ним лорд Тайвин и оправдывался,имхо.

С чего вдруг в присутствии Тириона? Вот исповедник сир Киван - куда более подходит для этого.

Зачем было устраивать резнь в здавшемся городе?

Пограбить .надо же окупать войну.

Оправдывался же. Причем если человек оправдывается, то или перед старшим(не тот случай) или перед собой.

Так назовите причину.

[Elenlot]

Пограбить .надо же окупать войну.

Ланнистеры так бедны ,что вынуждены заниматься разбоем ,чтобы прокормиться. И это еще самый богатый Дом в семи Королевствах, что же тогда сказть об остальных?

Так назовите причину.

Руки должны быть чистыми, поскольку его все Семь королевств считают убийцей ,он пытается отмыться хотя бы в глазах родственников. Сделать же это в глазаха Кивана ,нельзя ибо тот при всем этом присутствовал и соответственно скорее всего поддерживал.

[игорь]

Ланнистеры так бедны ,что вынуждены заниматься разбоем ,чтобы прокормиться. И это еще самый богатый Дом в семи Королевствах, что же тогда сказть об остальных?

При чем тут бедны - собрать войско это не малые деньги ,кормить его - лучше то частью добычей покрыть расходы.

Руки должны быть чистыми, поскольку его все Семь королевств считают убийцей ,он пытается отмыться хотя бы в глазах родственников. Сделать же это в глазаха Кивана ,нельзя ибо тот при всем этом присутствовал и соответственно скорее всего поддерживал.

Кто кроме Неда и Мартеллов (родичей убитых) - считает его убийцей? шваль всякая боящаяся в глаза говорить? Кто?
если уж Киван поддерживал ,то вообще Тирион тут ни о чем. Где причина то?

[Сэм]

Кстати,насчет предательства - вроде не Тайвин молил короля открыть ворота,а Пицель,причем по своему почину.Про Тайвина же неизвестно,известно,что он пришел к КГ,и все.

[Elenlot]

При чем тут бедны - собрать войско это не малые деньги ,кормить его - лучше то частью добычей покрыть расходы.

К чему тогда все эти прензиии на Вестеросское господство ,если он всех кроме западников аз людей не держит?

Кто кроме Неда и Мартеллов (родичей убитых) - считает его убийцей? шваль всякая боящаяся в глаза говорить? Кто?
если уж Киван поддерживал ,то вообще Тирион тут ни о чем. Где причина то?

Причину я вам назвал. Желание хоть как то себя отмыть. Убийцами же их считают еще Талли, простой народ, Станнис, который их винит во все хсмертных грехах и т.д.

[игорь]

К чему тогда все эти прензиии на Вестеросское господство ,если он всех кроме западников аз людей не держит?

Держит он их за людей, только за чужих.

Причину я вам назвал. Желание хоть как то себя отмыть.

Не назвали. Где причина обелять себя перед или в присутствии Тириона?

Убийцами же их считают еще Талли, простой народ, Станнис, который их винит во все хсмертных грехах и т.д.

Не помню таких высказываний простого народа, чтоб Станнис винил в смерти раегаровичей их тоже не помню.

[DIMASYD]

Кстати,насчет предательства - вроде не Тайвин молил короля открыть ворота,а Пицель,причем по своему почину.Про Тайвина же неизвестно,известно,что он пришел к КГ,и все.

Насколько я помню он сказал, что пришел на призыв короля, и что он за короля.

[Mustang]

Тайвин "не хороший человек" взять случай з Тирионом и его жене.

[Лианна]

Подлый ли Тайвин? Конечно подлый. А дальше можно оценивать - хорошо это или плохо.
Для него это наверное хорошо. Действовать подло более эффективно, чем честно (см.результаты Неда).
Для окружающих это плохо. Подлых окружающие не любят. И Тайвина никто не любит. Он сознательно выстроил себе такую жизнь. Мне его даже не жалко.