Тайвин Ланнистер

[PLUTON]

Тиша - сотня солдат и карлик ,да еще и денег взяла.

бугага, Тиша сама виновата. Солдаты взяли свои еньги, и сами по сговору с Тишей решили... Тириону никто не давал золотого и не говорил о его ценности как Ланнистера. Тайвин вобще тогда был в отпуске в Вольных Городах, ага...

Семья Раегара - Лорх и Клиган.

Эта тема поднималась в разговорах Тириона с Тайвином, тот сознавался.

КС - Фрей и Болтон (эти вообще приспешники Старков).

Тайвин в планировании принимал не последнее участие. Вспомните его слова, что по плану Робба должны были убить арбалетным болтом за столом. Раз знает, значит предложил. Врят ли Фрей стал бы советоваться с Тайвином на случай способа убийства Робба.

[Сэм]

А где чудовищная жестокость Тайвина

Тиша - сотня солдат и карлик ,да еще и денег взяла. Семья Раегара - Лорх и Клиган.

Это жестокость, на самом деле. Можно было и не так. Как с Тишей, так и с детьми.

(эти вообще приспешники Старков).

А вот это уже нет.Значит, убивать людей на поле боя благородно, а на пиру уже нет? Тайвин? в отличие от Фрея, мира Роббу не предлагал. А насчет предательства - что сам Робб предложил Вестерлингам?

Спойлер

Роковая Музыка
Хризопраз быстро понял, что бить людей - это бандитизм, но нанимать других, чтобы они били людей за тебя - нормальный бизнес.

[свернуть]

[игорь]

бугага, Тиша сама виновата. Солдаты взяли свои еньги, и сами по сговору с Тишей решили... Тириону никто не давал золотого и не говорил о его ценности как Ланнистера. Тайвин вобще тогда был в отпуске в Вольных Городах, ага...

Более того - Тирион сам и поучавствовал.

Эта тема поднималась в разговорах Тириона с Тайвином, тот сознавался.

И мне ненравится, что он говорит об устойчивости трона после смерти детей Раегара ,хотя кроме них были еще два Таргариена и на тот момент не за морем ,а тут на ДК с Королевским флотом под рукой.

Тайвин в планировании принимал не последнее участие. Вспомните его слова, что по плану Робба должны были убить арбалетным болтом за столом. Раз знает, значит предложил. Врят ли Фрей стал бы советоваться с Тайвином на случай способа убийства Робба.

Раз знает - значит ему отчитались о принятии именно такого плана ,потому что в поле Робб окружен надежной охраной и войско держит в строгости. Но Фрей мог бы и что то другое предложить.

Это жестокость, на самом деле. Можно было и не так. , так и с детьми.

Конечно - можно было уничтожить войско Старка и запереться в городе с детьми послав воронов в Дорн и под ШП, затянуть войну еще на годы с людскими потерями в десятки тысяч. С Тишей - да, согласен ,как и говорил ранее - надо было ей просто горло перерезать и выкинуть.

[Сэм]

Конечно - можно было уничтожить войско Старка и запереться в городе с детьми послав воронов в Дорн и под ШП,

Нет, можно было дать яду. Об стену, или сотню ножевых ударов - зверство.Тем более, что проверенный кадр Пицель был под рукой.

[Текстор]

Об стену, или сотню ножевых ударов - зверство

Об этом я и говорил. Детей Таргариенов нужно было устранить в любом случае, с этим не спорю. Но вот зачем посылать к ним мясника-Клигана, зная, на что он способен -хоть убей, не пойму. Тоже самое и с Тишей. Даже план многоуважаемого игоря выглядит милосердием, по сравнению с тем, что проделал Тайвин.

[Теон Грейджой]

Детей Таргариенов нужно было устранить в любом случае, с этим не спорю. Но вот зачем посылать к ним мясника-Клигана, зная, на что он способен -хоть убей, не пойму.

Ну во-первых вообще-то сам Тайвин говорил, что на тот момент он ещё не знал чего можно ожидать от Григора. Да и строго говоря мясником он вроде ещё не стал. Был случай с Сандором, но о нём известно узкому кругу лиц. Так что думаю в этом вопросе Тайвину можно поверить.
Во-вторых, сама ситуация была патовая для Тайвина во многом - он в цейтноте находился: нужно было взять столицу и расправиться с детьми Рейегара до подхода армии Роберта, чтобы доказать тому преданность. Авангард Неда Старка к столице уже подходил и времени мало оставалось. Сомневаюсь, что в этой ситуации он сильно долго раздумывал, кому из людей доверить грязную работу, просто выбрал тех кто меньше всего боится замарать руки. Что до Пицеля - могло банально времени не хватить с ядом всё провернуть, Нед уже в столицу пришёл, если б его люди застукали ещё живых детей Рейегара, то хрен бы они дали их убить, счёт практически на минуты шёл.

[игорь]

Нет, можно было дать яду. Об стену, или сотню ножевых ударов - зверство.Тем более, что проверенный кадр Пицель был под рукой.

Времени не было, потому Гора и Лорх штурмовали замок (их не жалко), а то как Лорх и Клиган расправились с обьектами - Тайвина в восторг не привело. Пицель - черт его знает насколько он тогда был человеком Ланнистеров и к тому же - Пицель многое делает сам думая, что этого от него хотят - лечение Аррена например.
Есть еще один товарищь, которому постоянно приписывают зверства ,хотя примеров то нет - Русе Болтон...
Я сужу со своей колокольни - если от меня зависят масса человек ,как то - Дом ,знаменосцы и жители моих земель или относясь на наше время люди подчиненные мне и преданные, родные и близкие ,их благо и процветание - пойду на многое ради них не вдаваясь в подробности исполнителей...

[Текстор]

Есть еще один товарищь, которому постоянно приписывают зверства ,хотя примеров то нет - Русе Болтон...

Кгхм... извините, но примеров в отношении Болтона -хоть завались. Чего стоит только чистка Харренхолла после его взятия.

[игорь]

Кгхм... извините, но примеров в отношении Болтона -хоть завались. Чего стоит только чистка Харренхолла после его взятия.

Вы опять говорите о массе примеров и...приводите один единственный, который обьясняется военным временем.

[Сэм]

Болтон вовсе не думал о благе Дома. Тайвин да, но Русе нет, иначе такого клоуна как Рамси там не стояло бы. Токо о личном думал.

[игорь]

Болтон вовсе не думал о благе Дома. Тайвин да, но Русе нет, иначе такого клоуна как Рамси там не стояло бы. Токо о личном думал.

А кто бы там стоял, кто бы обеспечивал поддержку с той стороны Рва Кейлин? Уж какой есть бастард, но Русе трудится над появлением замены. Единственно о чем не думал Русе, так о том ,что нужно продолжать служить королю загубившему все на свете - да ,он выглядит хуже в свете речных лордов, которых потом Робб Старк оставил на растерзание Ланно-Тирелльскому альянсу отправившись отвоевывать свой Север...
Но Болтона я привел в пример - очернения приписанными зверствами ,а не примером полной схожести с Тайвином.

[Текстор]

Вы опять говорите о массе примеров и...приводите один единственный, который обьясняется военным временем.

Давайте загибать пальцы, раз уж Вам угодно:
1. Харрехолл:казнил мейстера за то, что тот послал ворона с известием о падении, казнил кузнеца за то, что тот ковал мечи для Ланнистеров, женщин отдал на растерзание своим солдатам и Бравым Ребятам за то, что те, якобы, спали с солдатами Ланнистеров, Армори Лорха сбросил в яму с медведем. Если это и объясняется военным временем, то с ОЧЕНЬ большой натяжкой.
2. Подставил  Хелмана Толхарта и Роберта Гловера, отправив их на верную смерть.
3. Действия его бастарда на Севере. Только не говорите мне, что Болтон о них не знал. Не удивлюсь, если он сам и отдал Рамси приказ.
3. Отдал Бриенну Тарт в распоряжение Варго Хоута.
4. Принял непосредственное участие в Красной свадьбе и лично убил Робба Старка (своего сюзерена, которому клялся в верности, кстати). И, поправьте, если ошибаюсь, но по-моему он был одним из главных организаторов вышеозначенного торжества.

[игорь]

Давайте загибать пальцы, раз уж Вам угодно:
1. Харрехолл:казнил мейстера за то, что тот послал ворона с известием о падении, казнил кузнеца за то, что тот ковал мечи для Ланнистеров, женщин отдал на растерзание своим солдатам и Бравым Ребятам за то, что те, якобы, спали с солдатами Ланнистеров, Армори Лорха сбросил в яму с медведем. Если это и объясняется военным временем, то с ОЧЕНЬ большой натяжкой.
2. Подставил  Хелмана Толхарта и Роберта Гловера, отправив их на верную смерть.
3. Действия его бастарда на Севере. Только не говорите мне, что Болтон о них не знал. Не удивлюсь, если он сам и отдал Рамси приказ.
3. Отдал Бриенну Тарт в распоряжение Варго Хоута.
4. Принял непосредственное участие в Красной свадьбе и лично убил Робба Старка (своего сюзерена, которому клялся в верности, кстати). И, поправьте, если ошибаюсь, но по-моему он был одним из главных организаторов вышеозначенного торжества.

Давайте.
1. оптом - мейстер выполнял свой долг (как ему казалось) и отдавал себе отчет, что могут повлечь за собой его действия, остальные - Зато Ласкиным супом никого из гарнизона Болтона не кормили.
2. Ну и что = а Робб созвав знамена и пойдя на войну не отправил на верную смерть своих людей? Кстати - Толхарт погиб(молодец - исполнил свой долг, как считал нужным), Гловер то цел.
3. Знал наверное, но вот бастард оказался действительно чудовищем и поступил гораздо жестче чем зарящиеся на теже земли Мандерли, вопрос только в колличестве жести.
3 (дабл). Да неинтересна она ему была ,к тому же - за нее мог Хоут выкуп взять хороший - как за рыцаря. Это косяк Хоута.
4. Да, принял участие в в КС на стороне своего родича оскорбенного неблагодарным сюзереном Уолдера Фрея ,кстати - не помню ,чтоб лорд Дредфорта Русе Болтон приносил присягу Королю Севера и Трезубца.
ГДЕ чудовищные злодеяния?

[Текстор]

1. оптом - мейстер выполнял свой долг (как ему казалось) и отдавал себе отчет, что могут повлечь за собой его действия, остальные - Зато Ласкиным супом никого из гарнизона Болтона не кормили.2. Ну и что = а Робб созвав знамена и пойдя на войну не отправил на верную смерть своих людей? Кстати - Толхарт погиб(молодец - исполнил свой долг, как считал нужным), Гловер то цел.3. Знал наверное, но вот бастард оказался действительно чудовищем и поступил гораздо жестче чем зарящиеся на теже земли Мандерли, вопрос только в колличестве жести.3 (дабл). Да неинтересна она ему была ,к тому же - за нее мог Хоут выкуп взять хороший - как за рыцаря. Это косяк Хоута.4. Да, принял участие в в КС на стороне своего родича оскорбенного неблагодарным сюзереном Уолдера Фрея ,кстати - не помню ,чтоб лорд Дредфорта Русе Болтон приносил присягу Королю Севера и Трезубца.ГДЕ чудовищные злодеяния?

Парирую:
1. То есть Вы полагаете, что Роберту Баратеону при вступлении на престол стоило бы перебить всех лордов Семи Королевств, что сражались против него вместе с их семьями (они ведь тоже выполняли свой долг и отдавали себе отчет)?
2. Ну и то, что Робб созвал их на войну, не зная её исхода, а Болтон сознательно отправил их умирать.
3. Приведите мне таблицу уровня жести и укажите в ней место Рамси, а так же место человека, давшего на такие действия согласие (а то и прямой приказ). Ну не мог отец не знать, что представляет из себя его сыночек.
4. (pardonnez за ошибку в нумерации) А лорд Болтон, видимо, и не подозревал, что банда насильников, убийц и подонков под предводительством садиста Хоута способна как-то навредить одинокой девушке?
5. Признание королевского титула за Роббом автоматически делает его верховным сюзереном Севера. И, кстати, Вы серьёзно думаете, что безжалостная резня и предательство доверявших тебе людей -симметричный ответ на оскорбление Робба?
И последний вопрос: ЧТО Вы подразумеваете под чудовищными злодеяниями?

[игорь]

Парирую:
1. То есть Вы полагаете, что Роберту Баратеону при вступлении на престол стоило бы перебить всех лордов Семи Королевств, что сражались против него вместе с их семьями (они ведь тоже выполняли свой долг и отдавали себе отчет)?
2. Ну и то, что Робб созвал их на войну, не зная её исхода, а Болтон сознательно отправил их умирать.
3. Приведите мне таблицу уровня жести и укажите в ней место Рамси, а так же место человека, давшего на такие действия согласие (а то и прямой приказ). Ну не мог отец не знать, что представляет из себя его сыночек.
4. (pardonnez за ошибку в нумерации) А лорд Болтон, видимо, и не подозревал, что банда насильников, убийц и подонков под предводительством садиста Хоута способна как-то навредить одинокой девушке?
5. Признание королевского титула за Роббом автоматически делает его верховным сюзереном Севера. И, кстати, Вы серьёзно думаете, что безжалостная резня и предательство доверявших тебе людей -симметричный ответ на оскорбление Робба?
И последний вопрос: ЧТО Вы подразумеваете под чудовищными злодеяниями?

Парирую без финтов.
1. Роберт Баратеона создал образ всепрощающего - но сам трясся при мысли ,что получи прощенные шанс и прирежут его и его детей в постелях - и это спустя 14 лет. Далее, про Роберта много рассказывается. но есть слова Тайвина - Встречай врага огнем и мечем ,но когда он преклоняет колено - прости и помоги подняться!
2. Как что? И тот и другой отдали приказ идти в бой подчиненным, война - один посал ради своих целей. другой ради своих.
3. Рамси к счастью в не табллице приемлемой мной жести, поэтому тут - не смогу ответить((. Откуда было Русе знать - что такое его бастард, что вот такой зверь?
4. Никс (шучу). Конечно не подозревал - ведь он считал ,что эта банда тут желает укорениться, олордиться.А девушка может и бедная, но не последних кровей.
5. Извините - не делает ,хотя бы из за того, что - Нед Старк признал себя изменником официально ,какой такой автоматический сюзерен Севера?

Например - отправить кучу народа на убой ,чтоб отомстить за отца - чем хотя бы попробовать договориться и потом уже вершить свою месть. Для меня чудовищные злодеяния ,это - война, когда страдает масса вообще непричастных людей.