Тайвин Ланнистер

[Turak]

Я склоняюсь к версии, что Тишу тайвин в постель уложит только для того, чтобы отомстить Тириону. Пусть даже он не мог знать, что сынок все это узрит, но факт оставался фактом. Мне кажется Тайвин видел себя именно в Тирионе и его это сильно-чильно злило и унижало, а потом он пытался в свою очередь унизить наиболее удавшегося сына как только можно. если и не в его глазах, то хотя бы в своих.

Да, несомненно, Тайвин уложил Тишу в постель, чтобы отомстить Тириону. Несомненно, Тайвин отдал первую жену Тириона своим солдатам, чтобы унизить его. Почему Тайвин хотел именно унизить Тириона? Несомненно, что если Тайвин видел себя в Тирионе, то это, наоборот, не могло его разозлить, потому что в этом нет ничего плохого. Тайвина злило что-то другое. Он мог считать Тириона косвенно виновным в смерти леди Дженны, но не настолько, чтобы устраивать такие зверства. Всё это очень странно и является почвой для всяких версий насчет происхождения Тириона. Ну что Тайвина унизили в своё время, вот он на Тирионе и отыгрывается.

[Mezeh]

По словам самого тайвина он не мог простить Тириону смерти его матери и своей любимой жены. В принципе этого факта уже достаточно, чтобы обьяснить его отношение к сыну.
В отношении происхождения Тириона есть только одна подозрительная фраза Тайвина, где он говорит о том, что не может доказать, что Тирион не его сын. Возникает вопрос, а что у Тайвина были какие то причины в этом сомневаться?
Но ни у кого другого, кроме Тайвина явно никаких подозрений относительно Тириона не было, а леди Дженна и подавно назвала именно Тириона истинным сыном Тайвина.

[redneck]

По словам самого тайвина он не мог простить Тириону смерти его матери и своей любимой жены.

Мне кажется что это просто отмазка.
Ну, или далеко не вся правда.
Мне кажется, что больше всего Тайвина злило уродство Тириона.

[Mezeh]

Его злило несоответствие. Он потерял любимую жену, а взамен получил карлика, который стал поводом для насмешек над ним. Ну а как Тайвин относился к насмешкам мы знаем.

[Endyrg]

Тайвин тонкий извращенец, впечатление такое, что он знал обо всем и обо всех, Тайвин не самый  наблюдательный - это утверждение в корне не верно. Игрок в преф просто супер. Тактик, стратег, интриган, политик ну полный набор. Его интриги доставляли ему практически оргазмоидальное наслаждение!!! Роберт - "олень", во всех смыслах этого слова, Тайвин рад, Роббу подложил Жиену, рад, внучата будущие правители, терзают сомнения, но мы идем, т.е. шли к этому и т.д. Знал он и про двойняшек своих и если бы Джейме не замутил с Серсеей он бы сам ее уложил 100 %, а так сын его обскакал, так вышло. Шлюшек он любил еще и как любил, там наверняка и всякие кожаные штучки и плеточки были, а вот Тирион это действительно заноза в заднице, во всех смыслах этого слова. Что бы про него не говорили, про Тириона, человек многими своими поступками вызывает уважение и снисхождение. Располагает он к себе своим умом и человечностью, а Тайвин крупный пакостник чем был на том месте и подох.

[Темелэйн]

Зачем унижать собственного сына?

Алинор, вы кажется немного не поняли то, что я хотела сказать. Вопрос не в том, "зачем?", а в том "почему?". Тирион действительно один из самых замечательных персонажей саги (если можно к ним применят ьслово "замечательный" ), он умен, умеет интриговать, расчетлив, дипломатичен и т.д., но в то же время в  нем нет ни тайвиновской бессмысленной жестокости (не назваю Старого Льва Григором Клиганом, но думаю никто не станет спорить, что часто он сильно-сильно перегибал палку), ни совершенного наплевания на всех его окружающих. Со всеми этими качествами Тирион мог бы обскокать Тайвина, если бы только захотел. Скажите, Тайвину это бы понравилось? К тому же при всех тех характеристиках, которые отец мог бы в нем уважать, Тирион не стремился "завоевать всех и вся" и ещё и карликом был. Очень горькая ирония для Тайвина: его сын, практически его улучшенное отражение, "краса и гордость Дома Ланнистеров" (употребляю это не в смысле издевки на бесовой внешностью), который мог бы подарить им так желанную Тайвином славу - карлик...
Немаловажна, конечно, и смерть Джоанны. Говорили, что Тайвин правит страной, а Тайвином правит Джоанна. Она была единственной, кого он по-человечески любил и тут на тебе...
И вся несправедливость, которой Тайвин щедро подчивал сына происходит именно из всего этого, Старый Лев, нетерпящий издевок и всю жизнь положивший на то, чтобы возвыситсья в глазах окружающих, видит себя в уродливом карлике, причем глядя на него, возможно, видит собственные слабости...С судьбой он поделать ничего не мог вот и отыгрывался на том, на ком мог.
Возможно, унижал он Тириона даже не столько, чтобы заставить его чувствовать себя униженным, маленьким (это Тириону и так не давало забыть зеркало), сколько чтобы возвыситься в собственных глазах, чтобы не замечать превосходства сына.

[AD_T]

Какая жалость, что мейстеры еще не открыли психоанализ.

[Turak]

2 Тэмелейн
Не перебарщивай, краса и гордость Дома Ланнистеров - Джейме. Он старший сын и Тайвин всегда делал на него ставку. Никак не на Тириона.

[Mezeh]

Ну красой Джейме может и был, ни вот гордостью с тех пора как его стали звать "цареубийца" вряд ли.
А вот Тирион... Если бы Тайвин был способен оценить сына по достоинству. Несмотря на свое уродство Тирион оказался способен не только плести политические интриги, но и вести за собй людей. Его ум в сочетании с мужеством и самообладанием привели в частвости к тому, что его издевательское прозвище превратилось в боевой клич.
Так что леди Дженна боится недаром.

[Turak]

Ну красой Джейме может и был, ни вот гордостью с тех пора как его стали звать "цареубийца" вряд ли.

Тайвину пофиг, если ты заметил. Бобровый Утес Тайвин готов был завещать только Джейме.

А вот Тирион... Если бы Тайвин был способен оценить сына по достоинству. Несмотря на свое уродство Тирион оказался способен не только плести политические интриги, но и вести за собй людей. Его ум в сочетании с мужеством и самообладанием привели в частвости к тому, что его издевательское прозвище превратилось в боевой клич.
Так что леди Дженна боится недаром.

Я тебя в этом же самом уже месяц пытаюсь убедить.

[Mezeh]

Тайвину пофиг, поскольку понятие "честь" для него похоже было пустым звуком, он в него не верил, только в целесоорразность тех или иных действий.

А про Тириона,  чего в открытую дверь ломиться, я почти то же самое написал в первом своем сообщении в теме, только без подробностей.

[Turak]

А про Тириона,  чего в открытую дверь ломиться, я почти то же самое написал в первом своем сообщении в теме, только без подробностей.

Это понятно. Я собсно не на полном серьезе написал, надо было смайлег поставить.

[Темелэйн]

краса и гордость Дома Ланнистеров - Джейме.

Я имела  в виду то, что Тирион, если бы встал во главе Ланнистеров, добился бы для Дома и вообще для общества гораздо большего, нежели Джейме. Джейме - краса физическая (ну жо некоторых пор) и так сказать показушная, а Тирион - действительная, хотя Тайвин сделал все от него зависящее и не зависящее, чтобы младший сын в это не верил.

[susi]

а леди Дженна и подавно назвала именно Тириона истинным сыном Тайвина.

Ну и после этого  Тайвин с сестрой полгода разговоривал.
Как заметил старик Фрей, Тайвин Ланнистер  (и Станнис Баратеон) никогда не признают, что они тоже иногда газы  выпускают.

[Turak]

Я имела  в виду то, что Тирион, если бы встал во главе Ланнистеров, добился бы для Дома и вообще для общества гораздо большего, нежели Джейме.

Вполне может быть, но Тайвин ему в этом категорически отказал.