Юг Вестероса. Дорн и Мартеллы.

[susi]

В принципе возможно, что до смерти Эйриса. Но в практике обручение принца событие которое до последнего воробья на базаре доходит. Если бы это случилось до мятежа Роберта, об этом все бы знали. Если бы перед падением столицы или на Драконьем Камне (мама) или потом Иллирио...
Дени вырасла с знанием, что она когда-то выходит замуж за Визериса. Ну Визерис , если бы он знал про обручение, язык за зубами не держал бы. Кроме того отношение между Безумным Королем и Дорном тоже не без облака. Ведь вдова Раегара почти как заложница была.

[Mezeh]

Да, но кому то же Доран слово дал? Кому?

[susi]

Если эти были родители Визериса, то кто-то должен еще об этом знат.
Так что более подходил бы Иллирио. Но чтоб принц дал бы слово купцу в отношение брака своей дочери и Визериса немного не то.
Так что в этом отношений более мама, но хотел бы Доран связыват себя ? Ведь Драконы уже войну проиграли. А до смерти мужа королева посмела бы одна заключит такой договор ?

[Темелэйн]

Насчет планирования раны Мирцеллы согласна с тем, что Доран не мог этог опланировать. Во-первых, потому что это действительно обошлось только раной из-за взмаха руки судьбы, во-вторых просто потому, что ему это не выгодно пока. Зачем лишнее внимание привлекать к себе раньше времени.

Договор о браке мог быть заключен и во время восстания. Тогда он мог бы являться как бы актом отчаяния со стороны Эйериса/Рейенис или того кто его заключас со стороны трона. В этом случае также понятно почему все было тайно. Дорну не надо было офишировать усиление связи с династией, которая могла вот-вот пасть.

[Mezeh]

Королева Раених умерла родами почти через девять месяцев после подения КГ. Все это врема она была на Драконьем Камне, который не был блокирован, так как у мятежников еще не было флота, а королевский флот был на Драконьем Камне и еще сохранял верность Таргариенам. После смерти Раегара, Элии и ее детей скрепить союз с Дорном новым браком было весьма логично, и едва ли королева Раенис все эти месяцы ничего не предпринимала. Так что вполне возможно, что слово Доран дал именно ей.

[dalton1k]

А смысл тогда Дорану обещать дочь Раене?... тогда ведь даже неизвестно было спасутся королева с детьми или.
Хм... а она могла быть обручена не с Визерисом?...
Давно читал Пир, не помню как точно там было...

Хотя версия с королевой логична, спору нет. Ибо Доран обещание на обручение дочери должен был дать достаточно крупной фигуре. Отсюда имхо ни Варис, ни Иллирио не подходят...
Да и сам Визерис...

[susi]

Есть еще сир Дарри. Если королева назначила его регентом, то он достаточно крупная фигура. Вот хотел бы связывать Доран себя ? Дарри сбежал с острова с 4 человек, взяв с собой детей .
Доран сказал что с Визерисом она была обручена. В этом не может быт сомнений.
Нет сомнений и в том, что если бы это случилось до мятежа Роберта, то об этом бы все знали.
Вдовствующая королева очень логично. Но опять вопрос хотел бы Доран себя связывать ? И на Драконьем Камне свидетелей побольше.

[Темелэйн]

Хм... а она могла быть обручена не с Визерисом?...

В последней главе Арианны Доран говорит ей, что жениха отнял у неё горшок с раскаленным золотом. Вряд ли ещё кто-то из знакомцев дорнийского принца умирал столь экзотично.

Вдовствующая королева очень логично.

Не думаю. Мне почему-то кажется, что к тому времени как королева коротала время на осажденном острове не могло быть и речи о политически выгодных браках - с властью таргариенов было покончено.
Хотя могу предположить, что этот довод ошибочен, если предположить, что уже тогда Доран все спланировал на много-много лет вперед, но это предполагает вознесение его до уровня "СуперпуперИгрок" с чем, как я понимаю, не все тут согласны.

[dalton1k]

А была ли помолвка/обручение?... может это действительно было просто обещание уровня "Может быть, когда нибудь, если Тарги выкарабкаются.. я обязательно за них горой встану и свою доченьку поженю". Доран в общем-то ничем не рискует, но на всякий случай подстраховывается. Ибо мало ли... и вдовствующая королева тут очень даже неплохая фигура. Дарри все-таки рангом поменьше, что бы с Великиим Лордом обещаниями обмениваться.

Зы мужа Арианны выкупили за горшок с золотом... ) и почему этот вариант никому не нравится.. эх)))

[susi]

Ну Уиллям Маршал (William Marshall)в Англий был тоже ЕМНИП 5-ый сын мелкого феодала ( то есть нищий), но перед смерти стал регентом королевства.

Ну политический выгодном было помолвка только до мятежа Роберта. Почему же тогда об этом другие не знают ? Доран стыдился этого брака ? Или Эйерис стыдился своего сына ? Если помолвка была до мятежа, то об этом должны были все знат.

[dalton1k]

К слову, так как Мартеллы уже были повязаны с Таргами через Элию - то и Драконам этот брак не был особо политически выгодным. Хотя.. если Эейерис в своей параное решил, что сынок Рейегар его предаст и дорнийцы пойдут за ним из-за Элии, мог попытаться с Дораном через другого сына повязаться. Но это уже самому Дорану не было особо нужно.
Так что до смерти Элии политически брак между Солнцем и Драконом не был особо выгоден...

Это уже потом все повернулось по-другому.
Остается королева, Дарри-"регент" (или кем его там назначили), Варис/Иллирио... либо неизвестный нам игрок.
Королева самый явный вариант. Похож ли Доран на человека, свято соблюдающего обещание данное мертвой уже королеве?.. хм...

[Темелэйн]

Ладно, к Иным Визериса и договор между Солнцем и Драконами.

Вопрос: вот приплывет квентин к Дэни, вот произнесет перед ней пафосную речь про верную ей дорнийскую знать и весь многонациональный дорнийский народ, а вот Дэни возьми дда и не поверь ему! Что будет? (хотя конечно если у неё не будет обострения склероза, то она вспомнит, что надо ей на Юг, чтобы потом на Север (кости на Стене морозить ) и как милинькая поверит, но все же)

И ещё: кто же и когда же укокошит Мирцеллу Ланнистер. ей же по-любому хана как и Томмену (тому бедняге вообще должно быть скоро т.к. уже короновали)... хны-хны... детей Мартин не любит однозначно. Они у него самого-то есть? если есть то видимо маленькие и часто по ночам орут, иначе за что он так с книжными детьми? Бран - паралитик, Арья - убийца, Сансе вообще все и каждый личность ломают, Роббу - корону на голову, потом голову на волчью голову [сменили в смысле], Джоффа траванули (паскуда конечно последняя, но тоже ребенок), Томенну и Мирцелле можно могилы копать, Микку Пес на салат порезал... я уж молчу про всех тех безымянных которые стали "жервами войны" и которых другие ДЕТИ в конюшнях да ножичком...

[Mezeh]

У Дейнерис нет особых причин плохо принимать Квентина. Мартеллы ее родственники и она должна помнить, что они были на стороне таргариенов в войне Узурпатора и уступили последними. Кроме того мотивация Мартеллов присоединиться к ней очевидна. Да и Доран крупно рискует, посылая к ней сына с вверительными грамотами. Отвергать союз предложенный одним из великих лордов Вестероса было бы крайне глупо, а Дейнерис далеко не дура.
Да, а почему Мирцлла обязала умереть? Пророчества в Вестеросе не обязаны сбываться, а в пророчестве было сказано "золотые короны, золотые саваны". Корона для Мирцеллы означала бы смерть, но она ей не досталась и скорее всего зухе не достанется, так что она вполне может остаться в живых. А вот Томмен да, похоже обречен.

[pate]

ИМХО Доран очень подходящая фигура на роль суперигрока.

Мне давно не дает покоя фраза Вариса, что Мизинец второй по изобретательности человек в Вестеросе. Кто же тогда первый? 

С другой стороны, Варис и Иллирио ведут заговор по превращению Таргариенов в реальную силу, но при этом не видно мотивов, по которым это могло бы быть надо. В случае осуществления высадки Дени Варис не получит ни чего, что бы он и так не имел. Я бы предположил, что Варис  играет в заговоре привычную роль наемного шпиона, а организатором является некто, превосходящий изобретательностью самого Мизинца.

Опять же, интересный вопрос, почему Барристан оказался у Дени в роли слуги Бельваса. Очевидно, что в КГ он не рассматривал Дени как претендента на трон, и по честному служил трону. После своего изгнания он пропадал довольно долго неизвестно где, а потом появился Кварте, с первым же кораблем из Пентоса, морально готовый служить вдове, причем в виде слуги раба. Кто то похоже объяснил ему ситуацию,  и подготовил комбинацию по внедрению.

Таким образом искомый некто должен соответствовать следующим признакам:
- должен находится в Вестерросе
- должен быть неоднократно упомянут в тексте в первых книгах, но при оставаться на вне фокуса внимания читателей.
- должен иметь достаточно сильный мотив для поддержки Таргов, и достаточно возможностей для ее осуществления.
- должен иметь склонность к Игре, при этом в первых книгах выглядеть не опасным.
- должен минимально пострадать от деятельности заговорщиков
- быть достаточно авторитетным для Барристана Смелого
- имеет информацию о пророчестве.

Круг персонажей сильно сужается, мне в голову приходят только Доран, Олена и Киван.
До прочтения последней главы Арианы в ПВ, Доран подходит лучше всех.
- Он много раз упоминался, но не вызывал ни какого интереса.
- У него очень сильный мотив.
- Он очень болен, и выглядит слабым, но он очень эффективен при разборках со змейками, и в заговоре Арианны.
- Дорн единственная область Вестерроса, не пострадавшая от войны пяти королей.
- Селми должен прислушаться к нему.
- он ближайший родственник Рейгара, тесно связан с его женой, и должен быть в курсе пророчества и планов Рейгара

После прочтения главы Арианны, Доран остается единственным кандидатом.
Арианна читает письмо Квентину уже после того, как Визирис и Дени покидают Браавос. Вряд ли Доран планирует брак дочери с принцем-попрошайкой, значит он планирует когда ни будь вернуть его на трон. Не, понятно, правда, почему Визирису и Дени пришлось скитаться так долго. Но из ПЛИО слова не выкинешь. Доран говорит Арианне  -кровь и огонь, и сует в руку дракона.

И собственно заговор, который мы привыкли называть заговор Вариса/Иллирио начинает выглядеть более логично. При таком раскладе первоначальный план заговорщиков с высадкой Дрого перестает казаться бессмысленным. Доран единственная сила в Вестеросе, которая могла пойти на полное разрушение Вестерроса в обмен на падение Ланнистеров.

О связи Дорана с заговорщиками говорит ИМХО такой интересный момент. Доран намекает Обаре, что он отпустил Змея в КГ с условием, что тот убьет только Гору. Однако Горы не было в КГ, и вроде бы ни какого турнира не намечалось. Лично я делаю вывод, что Доран был в курсе подготовки убийства Джофри, и подставы Тириона.

Кроме того, ИМХО есть намек на то, что Доран знает, что сын Рейгара Аэгон жив. Говоря об убийстве детей, он называет только Рейнис и не упоминает Аэгона.  Кроме него такую же странную забывчивость проявляют всезнающий Варис, и Нед Старк, который был в Башне радости.

[Темелэйн]

Ну чего надо Варису и Иллирио действительно тайна покрытая мраком. Власти у них и так, хоть залейся, а трон им пофиг... так что они либо играют ради самой Игры ибо скучно, либо у них есть некие тайные мотивы, лежащие где-то в мутном прошлом, о которых автор пока умалчивает.
Что касается Дорана, почти со всем согласна, но вот то, что он был в курсе убийства Джоффа не согласна. Тогда он должен был общаться с Оленой Тиралл (повторяю, Тирелл, хотя конечно этот довод не абсолютен, хорошие игроки ради своих целей могли послать семейные распри далеко и ещё дальше), и Мезинцем. При этом против заговора с Оленой говорит то, что теперь Тиреллы у власти,им в принципе и так нормально, а вот Дорн хочет видеть над Вестеросом знамена Драконов. А Мезинец... ну в его мотивах я совсем запуталсь... толи мести изощренной хочет, то ли признания, то ли власти... Пес его знает.
Эйегон... ну, я чесное слово не знаю, все говорят, что жив, может и жив... я уже ни в чем не уверена, но если это действительно так, то будет просто бразильский сериал: Джон, сын Рейегара, Эйегон - живой, что дальше? Вернут в сознание милашку Кет?