Юг Вестероса. Дорн и Мартеллы.

[Rubanok]

Ну, всегда можно сделать козла отпущения из Темной Звезды. Всеравно так или иначе виновен. И смерть гвардейца на него можно спихнуть.

[Mezeh]

По тому с какой скоростью Балон Сван двигается к Санспеару, новости о событиях в КГ прибудут туда раньше. Так что... Больших неприятностей у Дорна в ближайшее время не будет, так как остальным будет просто не до уха Мирцеллы.

P.S. К слову, вспомнил, что в реальной истории была война из за уха, причем даже не принцессы, а простого капитана торгового судна.

[Yevish]

Согласен, что больших неприятностей Дорн избежит. И еще, ИМХО, начнет потихоньку (или не потихоньку ) выходить на первые роли у Мартина. Эдакий "рояль в кустах"
Встретившись с Дэни Барристан Селми говорит, что рожден был на Дорнских Марках. По словам Кэйтилин или Ренли (не упомню точно), уходя из гвардии собирался служить "настоящему королю" и вообще рассматривал свое предназначение - "найти короля и служить ему". Очень уж похоже, что из КГ подался он на До..(пардон) в Дорн к единственному в тот момент настоящему королю/принцу и им же был послан охранять Дэни.
Тогда начинает выстраиваться цепочка Дорн-Иллирио-...-Варис. Кто еще - надо обдумать, но без Мизинца.
Он занят местью Старкам и личной выгодой, ИМХО, примыкая либо помогая чьим-то интригам по обстоятельствам.

[pate]

Относительно Селми полностью согласен.
Относительно Мизинца не согласен, если бы месть и выгода - это все что было ему нужно, он бы не стал убивать Джофри. 

[Yevish]

А откуда, собственно говоря, такая уверенность, что Джофри убил Мизинец?
Сетку с ядом передал Сансе -да. Принимал участие в сговоре с кем-то - согласен полностью.
Но убийство не на нем.
Савоаф (Яхве, Отец Родной и Творец) всего этого мира устами Мизинца "повелеть соизволил" следующее:
"Почему я желал его смерти?...Никакой причины к тому я не имел" (Или "У меня не было мотива", если буквально переводить).
Цель Мизинца, о которой он сказал Сансе чуть раньше, была - напоить Джофри. С этим он справился
А вот кому предназначался яд? - это, до выхода следующей книги (может и не одной) вопрос открытый и может обсуждаться до хрипоты и судороги в пальцах
Мне кажется, что заранее предвидеть то, что происходило перед отравлением Джофри (т.е. поступки пьяного отморозка) мог бы только хороший психиатр, наблюдай он пациента несколько месяцев до свадьбы... хотя...тоже сомнительно.

[Темелэйн]

Джоффри - мелкая неуправляемая, избалованая мразь, но в словах о том, что его можно было и не убивать, есть некоторые резоны.Но для кого же тогда, по вашему мнению, предназначались асшайские камни из сетки Сансы?

[Mezeh]

Селми не нужно было отправляться в Дорн, чтобы попасть к Дени. Он был членом малого совета и знал об Иллирио и его роли в организации свадьбы Дейнерис. Так что у кого спрашивать про Дейнерис он должен был знать и без Дорна.
Про Дорана нам однако известно, что у него есть достоверная информация о Дейнерис и драконах, которй еще нет в КГ. Но у Дорана много связей в Вольных Городах, а там уже тоже все известно.
Впрочем  в Танце многое должно стать ясным так как там мы получим ПОВ от Квентина Мартелла.

[pate]

Селми конечно знал, что Иллирио связан с Дени. Но на момент изгнания Дени была  женой дикаря,  и даже не наследницей  Железного трона. Если бы  Селми сразу после изгнания решил предложить ей (Визирису) свой меч,  то он мог бы отправится  в Вейс Дотрак.  И презренный сыроторговец ему для этого нужен. Однако он появляется в Кварте, и с первым же кораблем из Пентоса, как будто он сидел в у Иллирио и ждал, когда пропавшая кхалси вынырнет с драконами.  Причем  появляется он в унизительной роли слуги бывшего раба, которую ему явно предложил Иллирио.
Какой резон Варису и Иллирио затевать такую сложную комбинацию ради внедрения человека, которого они не контролируют? Селми сказал, что сам решал, будет ли служить Дени. При этом к Варису Селми относился и относится очень плохо, и изгнание для него было сюрпризом.
Какой резон знаменитому Барристану Смелому играть в игры сыроторговца, которому он не может доверять по определению? 
Где был  Барристан все время между изгнанием и появлением у Иллирио?

Я думаю, что комбинацию по отправке Селми к Дени придумали не Варис и Иллирио, а тот на кого они работают. И этот же работодатель мог убедить Селми отправится к Дени в маскараде. И  ИМХО это был Доран.

Что касается того, кто отравил Джоффри, на эту тему  уже много спорили, на ХронАрде эта тема ни как не увянет. Отвечу в соответствущей ветке.

[Mezeh]

Про Селми интересно. Визерису он свой меч предлагать не собирался, так как знал, что хорошего от него ожидать не приходится. Он и на Дени, по его собственному признанию, хотел сначала посмотреть, не унаследовала ли она от папочки его болезни.
Положение слуги Белваса он таким образом принял, чтобы остаться инкогнито.
То есть тут вроде все ответы присутвуют. Кроме того, именно Варис изначально предложил уволить Селми по возрасту, что до того было безпрецедентным.
Интересно другое. Дени была в Кварте не так уж и долго. Вороны оттуда вряд ли  летают, то есть свое донесение Варису Мормонт отправил по морю. Так что корабли Иллирио появились в Кварте как то черезчур быстро, ведь путь из Кварта в Пентос и обратно явно не близкий.

[pate]

У Иллирио было месяца два на подготовку. В Кварте он наверняка имеет резидента или делового партнера, который поставил его в известность, что из пустыни явился дотракиец, который утверждает, что Денейрис Таргариен вывела трех драконов, и уважаемые граждане Кварта отправились на это чудо посмотреть. Иллирио был одним из немногих людей по обе стороны узкого моря, который был готов к такому повороту.

[Yevish]

Темелэйн, с вашего позволения, я отвечу в ветке, про "Убийство Джофри"
Что до появленя Сэлми в Кварте, то, учитывая положение и описание Кварта, Иллирио просто не мог не иметь там "своих" людей. Это крупнейший из всех представленных в саге портов, что, кстати, может дать представление о географии Мартина - на юг еще столько же земли, как и на север. Кварт явно "перевалочная" база мира. Поэтому, вероятно, Дэни (с дрого или без) его не миновала бы. Так что Иллирио мог послать туда корабли заранее, хотя твердой уверенности у меня в этом нет.

[Темелэйн]

     Правящей коалии надо бы больше внимания уделять сплетням. Уже несколько раз говорилось, что моряки привозили байки про драконов...
    Несомненно то, что и Доран и Иллирио и Варис и, возможно, Петир замешаны в интриге с реставрацией Таргариенов, но вот вопрос, не передерутся ли они все на фиг, и если передерутся, что будет. (правда, наверное Дэни всех ошеломит своей гениальной догадливостью и ущичит/загонит под каблук) ВОТ ЭТО БУДЕТ ФИНАЛ!

[Mezeh]

Иллирио вполне мог иметь своих агентов в Кварте, но все же корабли прибыли очень быстро. Скорее всего информация была получена им магическим способом через Бернаро (упомянут в спойлере).
Интересно и то, что он сначала дарит Дени три яйца, а затем посылает ей три корабля. Дени сама думает о возможном символизме, но Иллирио явно знает о пророчестве и действует так, чтобы оно реализовалось.

[Mezeh]

Хм. Имеется противоречие в тексте. В третьей книге действительно говорится, в главе где Джейме откровенничает с Бриеной, что Эйрис отправил жену на ДК после битвы на Трезубце, а Элию оставил в заложниках. Однако в ПВ Джейме вспоминает, что когда Рейгар отправился на Трезубец с ним отправился Дарри. А дальше описывается как Джейме стоял у спальни королевы с тем же Дарри, и сразу после этого королева уехала на ДК  получается, что это было сразу после казни Челстеда.

Да, перечитал это место в оригинале. Противоречия нет. Там не сказано, что она покинула столицу немедленно после этой ночи.

[pate]

В русском переводе стоит "наутро Джейме увидел..." то есть на следующее утро. Ну и вообще, из контекста следует, что Рейла уехала вскоре после этой ночи, пока еще не исчезли следы от Эйриса.