Юг Вестероса. Дорн и Мартеллы.

[Алинор]

Согласен со многим, что тут говорится про Дорана. Весьма интересно почитать. Мне и самому симпатичен этот человек. Однако, у меня вопрос.
Зачем Дорану восстанавливать Таргариенов? Как я понял южане жаждут полной независимости от Семи королевств. Они и так, в общем то, пользовались широкой автономией.
Мне кажется, что если Доран и поможет Таргариенам, и в частности Дейнерис в ее войне за власть, то потребует он как раз за это полной независимости для своей земли. А вот даст ли ему эту независимость новый хозяин Вестероса вопрос неясный.

з/ы: кроме того, для меня осталось загадкой, каким образом Доран готовил падение Тайвина Ланнистера? Мне кажется этот недостойный всегда довольно крепко держался за власть. И смертью его, в общем, послужила случайность...

[Темелэйн]

ну насчет Таргариенов: может он хочет независимости её по-моему все хотят), а может рассуждает: "ну если не дадут свободу, то хотя бы отомщу" ибо к Тиреллам (проправительственная сейчас партия, во всяком случае официально) и ланнистерам он относится ооооччееень "хорошо".

Что касается подготовки падения Тайвина... ну тут все спорно, ибо Тирион своей стрелой восстановил справедливость, но пустил под горку многие планы, в том числе ,возможно, и Дорана ,который незаметно сидел под стулом Тайвина и подпиливал ножки. Может, если бы Бес не решился на отцеубийство, Тайвин правда бы громко загремел со своего золотого трона, и может, благодаря Дорану, но мы этого уже не узнаем наверняка. увы и ах Тириону Тайвиновичу.

[Mezeh]

Я не согласен с тем, что Доран знал про эйгана, если тот жив. Причина проста, если Эйган жив, то Визерис не был наследником престола и, в случае брака с Арианной, она осталась бы наследницей Дорна, а Визерис стал бы ее консортом. То, что в результате брака Дорн должен был отойти Квентину означает, что Доран хотел, чтобы его дочь стала королевой Вестероса.
Насколько Доран связан с Варисом и связан ли вообще тоже хороший вопрос.
А мотивация Дорана совершенно ясна из его разговора с дочерью.

[Темелэйн]

То, что в результате брака Дорн должен был отойти Квентину означает, что Доран хотел, чтобы его дочь стала королевой Вестероса.

А мотивация Дорана совершенно ясна из его разговора с дочерью.

Эй, а может Эйегона тоже кто-нибудь горшочком с золотишком наградил? и мы не на того принца думаем (это конечно маразм, в серьез не принимайте )
А вот насчет мотивации я с вами не совсем согласна. Кин-дза-дзу смотрели? "Вот потому что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите!" У Мартина герои ...хм...не всегда говорят то, что думают. Хотя не отрицаю, что Доран мог провернуть все это чисто из мести, это даже в чем-то красиво. Но если принимать его Игроком, то мотивация "хочу огня и крови и голову Тайвина Ланнистера" немного не прокатывает.
Вернее даже... я хочу сказать, что да, он хотел всем отомстить, но игра его гораздо сложнее, чем он сказал Арианне, игра, а возможно и мотивы тоже.

[Mezeh]

Ну желание мести и правосудия вполне удовлетворительный мотив. Доран может желать большего, но уже как бонуса.

[pate]

Все время забываю о особенностях наследования. Но вопрос остается ИМХО.

[AL]

А Квентин Мартелл по возрасту случайно не подходит на роль Эйгана? Может "чудестно спасенный" царевич Дмитр... Эйган вдруг явится с Востока и заявит о своих правах? Для Дорна поддерживать Таргариенов очень даже по-семейному, тем более, что ни к Ланнистерам, ни к Баратеонам они любви не испытывают.

[dalton1k]

Тогда странно выглядят слова Дорака,сказаные Арианне, что "Дорн достанется твоему братцу, потому что тебе достанутся все 7Королевств" (точнее должны были достаться пока в дело не вмешался горшок с золотом). Ведь если Квентин и Эйегон - одно лицо, то он стоит в престолонаследии перед Арианной с мужем Визерисом.

А по возрасту - честно не помню... но вроде Квентин постарше.Эйегону сейчас лет 16-17, а Квентин уже мужчинка в самом расцвете сил. постарше.

[AL]

Логично.
А кто бы из известных нам, пока второстепенных персонажей может подходить на роль Эйгана?

[dvnd]

Никто.

Аурон Вотерс скорее всего, старше (судя по тому, что ему доверили командовать флотом).
Лорд Звездопада (забыл имя) младше.
Джендри мордой не вышел.
Сэм Тарли? Хммм..... По возросту подходит, но в роль Эйгана как-то не вписывается.
Якен Хгар - вроде, по описанию, старше (?), и тоже не вписывается в интригу.

Вроде, больше никого не припомню.

[AL]

Сэм Тарли? Хммм..... По возросту подходит, но в роль Эйгана как-то не вписывается.

Сэм точно не подходит, тк его история правдоподобна.
А вот реальный возраст Якена мы не знаем. Он легко перевоплотился в подростка... Наводит на мысли. А то, что черно-белый храм очень демократичен в вопросах подбора кадров, мы знаем.
Было бы забавно - принц в роли диверсанта и шпиона.

Вот еще одна безумная идея - а Лорас Тирелл не может быть?

[Темелэйн]

Мда... велик полет фанатовской мысли!

Знаете, если совместить все теории про Якена получится тааааакое!!! Безликий, проф. киллер, хамелеоновая внешность, учитель Арьи Сирио (была такая версия) и теперь все это - принц Эйегон Таргариен, встречаем!

А если серьезно, то мне не кажется возможным поворот событий, при которым за Эйегона выдаст себя уже известный нам персонаж. именно по причине известности. Или вы считаете, что они разыграют комбинацию:
Лорд Тарли: "Братцы, на самом деле Сэм не мой сын" (прыгает от счастья) "На самом деле его подкинули к моим дверям закутанные в плащи Нед Старк и сочувствующие, и была у него к ноге бирочка привязана, а на бирочке той надпись :"Эйегон Таргариен: прятать до востребования""
Вестеросское крестьянство и красное жречество: "УУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРААААА"
Вестеросская знать: (пребывает в глубокой коме из-за шока)

Лорас, если ранение в достаточной мере подкорректировало его смазливое личико, мог бы на этом как нибудь сыграть

Кстати вы заметили, что в последнее время Мартин все больше и больше героев "убивает"  не насовсем (Пес, Давос, Лорас, Эйегон (возможно), Бриенна, Кейтилин (это вообще наичернейший юмор) ну и т.д., уж больно этих чудиков много). Чем-то это мне смутно напоминает Шекспира, правда в версии, если бы Шекспир оказался Джеком Потрошителем

[Ришель]

dvnd, Аурону Вотерсу помнится, лет 20.
Серсея говорила, что он совсем еще мальчишка...
Так что все может быть
Он, кстати, похож на Райегара))))

Темелэйн, про Сэма - это блестяще! 

[Темелэйн]

Темелэйн, про Сэма - это блестяще! 

Благодярю за похвалу . Ну а собственно почему нет-то? Ведь Джона Аррена отравила Лиза! Скажите честно, кто думал на Лизу!? Не на Вариса, не на Серсею, не на Тайвина, а на тупую груду идиотизма Лизу!?
Или скажем кто думал, что великий и ужасный тайвин Ланнистер умрет на...хм...такой неблагородной смертью?
Так почему же не приставить к Сэму Смертоносному фамилию Таргариен? Сэмвел Смертоносный Таргариен или Сэмвел Таргариен Смертоносный...хм...что-то не то... Сэм - гроза Иных и большой политики, вот так!
(это конечно все флуд и ещё раз флуд, но надо же разнообразить как-то серьезные мозговые штурмы мартиновских дворцовых заморочек )

Если уж говорить о Эйегоне и его возможном альтер-эго. То раз уж пошла такая пьянка, то почему не Джон? Если Иные его заставят поседеть, то...причем это будет даже не совсем ложь, если он сын Рейегара (просто не уточним, от кого и все счастливы)

[Ришель]

Темелэйн, Джон, кажется, по возрасту не подходит.
Он родился во время войны, а Эйегону тогда было...
Сколько, кстати, ему было? О_о
Но явно хотя бы несколько годиков)
Вопрос с возрастом, кстати, и к Сэму относится.

Кто еще по возрасту подходит?