Юг Вестероса. Дорн и Мартеллы.

[Алинор]

Ну Пес то скорее всего труп, как и Кейтлин недолго осталось. Бриенна и Лорас скорее всего живы (особенно Бриенна). Лорд Давос тоже. Кроме того мы еще про Теона забыли:)

[Вист]

Ведь Джона Аррена отравила Лиза! Скажите честно, кто думал на Лизу!? Не на Вариса, не на Серсею, не на Тайвина, а на тупую груду идиотизма Лизу!?

Я догадывался, что это Лиза с того момента, как она отказалась отправить сына в Винтерфелл. Но тогда думал, что причиной отравления было настойчивое желание Аррена отправить сына на Драконий Камень. И казалось неудивительным, что такая мамаша травит мужа. О любви к Мизинцу даже не догадывался.

[Темелэйн]

Вист, если вы догадывались про милашку Лизу, то вы просто гений! ИМХО Джону Аррену вообще не надо было эту идиотку спрашивать. Она и себя загубила и мужа и ребенка своего превратила в то, к чему можно применить только "что", а никак не "кто". Интрересно, какая бы паранойя была у неё, если бы её превратили в зомби?

Ришель, думаю по поводу возрстов вот что: в Вестеросе не в ходу паспорта и теоретически любой, кто более ли менее подходит по возрасту, может сгодиться. Джон родился либо сразу после востания либо во время него. Он же ровестник Робба, а Роббом Кейтилин была беременна как раз когда Нед воевал с Таргариенами. Так что пара лет не важна, может же он или кто там ещё выглядить хуже, чем должен бы, ну жинь тяжелая и т.д.

[Ришель]

Алинор, Пес думаю жив, и живет он среди братьев в обители, где была Бриенна со товарищи.
В той самой, где ей рассказали о его "смерти"
Думаю, он хромой человек, которого она видела во дворе.

Темелэйн, во многом согласна, но по идее, когда Нэд привез ребенка в Винтерфелл, Кейтилин могла отличить скажем, годовалого ребенка от двух- трехлетнего.

Господа, кто помнит, сколько лет было Эйегону на момент востания?

[Темелэйн]

Эйегон во время взятия КГ был младенцем, это упомяналось в книге, в связи с фактом его смерти. Говорили, что кто-то разбил младенцу голову. Именно МЛАДЕНЦУ.

[dalton1k]

Около года ему было... про это где-то был уже разговор.
Может даже поболе года.. но ненамного.

[Ришель]

Спасибо, почему-то думала, что он постарше...

Тогда все может быть

Интересно только, из всех версий, что обсуждаются на фан-форумах, есть хотя бы одна верная?

[Темелэйн]

Интересно только, из всех версий, что обсуждаются на фан-форумах, есть хотя бы одна верная?

Это мы узнаем только когда уважаемый демиург Вестероса допишет наконец Танец, блин, меня другое волнует! С его темпами, мы хотя бы до конца саги доживем?

[Mezeh]

Про дату рождения Джона. мартин сказал, что Джон на восемь или девять месяцев старше Дейнерис, которая родилась почти через девять месяцев после подания КГ. То есть Джон родился где то в то же время, когда пала столица или на пару недель позже. В принципе неплохо сочетатется с теорией Р+Л=Д в смысле, что Нед мог успеть добраться к Башне Радости. Правда возникает вопрос, а откуда он о нй узнал, так как времени на поиски у него не было, он должен был направиться туда прямо из Штормового Предела.

Эйгану на момент падения КГ было года полтора, война продолжалась около года, а он родился незадолго до нее.

Да, Джон определенно Старк по отцу или по Матери, а Эйган по словам Мартина имел таргариеновскую внешность и если он жив, то скорее всего будет очень походить на Раегара.

Наиболее вероятный сценарий спасения Эйгана следующий. Варис, как известно, пытался убедить Эриса не открывать ворота Тайвину. Когда эта попытка провалилась у вариса еще было время найти подмену и, воспользовавшись тайными ходами, перенести настоящего Эйгана на корабль и отправить его в вольные города, где отдать на воспитание Джону Коннингтону, который по данному поводу "умер". 

[pate]

Но есть альтернативная гипотеза.
Рейгар, после начала войны, зная характер папаши и то, что КГ будет целью мятежников, вывез Эйгона в Башню радости. И таким образом видимо сосредоточил в ней все, что связано с пророчеством, то есть Лиану,  и принца, который обещан и может быть еще что нибудь. Только этим ИМХО можно объяснить, почему там оказались Белые гвардейцы.
Потом Нед побеждает гвардейцев, и находит умирающую Лиану  и обещает ей что то. Если Лиана просит его спрятать Эйгона, можно понять, что его мучило все эти годы. Напомню, Нед думает о убитом Горой младенце, как о мальчике, а не принце.
Потом  отвозит младенца в Звездопад, вместе с мечем.
А потом не знаю. Может, Эйгон таки попал за Узкое море к Конингтону, может еще куда. 

А если Лиана таки родила, и Джон таки бастард Неда, то ребенок Лианы тоже может быть где угодно, от Ридов до Дорна

[Mezeh]

Если Лианна родила ребенка, то это почти на 100% Джон. Но тогда он должен был бы быть в башне Радости. Присутствие там и Эйгана слишком усложняет картину. к тому же же до поражения и гибели раегара у Трезубца КГ был совершенно безопасным местом для королевской семьи. Куда более безопасным, чем отдаленная башня под охраной нескольких гвардейцев.
И еще для подмены в ранние сроки потребовался бы ребенок очень похожий на Эйгана, иначе подмену бы заметили. Для подмены в последний момент годился любой ребенок подходящего возраста, так как вопрос был только в том, чтобы выиграть время для бегства. Если Варис действительно подменил принца, то Грегор сделал ему огромный подарок, разбив голову ребенка о стену и сделав опознание невозможным.   

[pate]

Из "безопасной" КГ королева с наследником эвакуировались на Драконй камень. А невестку с детьми безумный король оставил в качестве заложников. И это было до отбытия Рйгара. ИМХО в этот момент он и мог решить, что Башня радости лучшее место для обещаного принца. И мог убедить в этом Элию.

Ну и чем еще можно объяснить присутствие Белой гвардии у Башни радости? Копий на эту тему было сломано много, но удовлетворительного объяснения нет.

Что касается похожести младенца, то это конечно хороший вопрос. Но короля играет свита, и если мать и верная служанка сюсюкают с ним как с Эйгоном, то риск разоблачения минимальный.

Опять же вспомним любовь Мартина к обыгрыванию похожих ситуаций. Похожим образом подменили ребенка Вель.

[Mezeh]

Королева эвакуировалась непосредственно перед Трезубцем и в значиетльной мере потому, что Эйрис стал уже опасен для членов своей семьи. Воспоминания Джейме о последней ночи Эйриса с женой весьма характерны. Из того же вопспоминания ясно, что трех гвардейцев, которых Нед встретил у башни Радости с Раегаром в момент его последнего посещения столицы не было. До того же Раегар длительное время отсутствовал, во всяком времени он пропал еще до того, как Коннингтона назначли Десницей.
А риск разоблачения тем больше, чем больше проходит времени. Да и я не думаю, что Элию было бы так легко убедить расстаться с сыном, если не в последний момент.

[pate]

королева отбыла на Драконий Камень сразу после того как ее изнасиловал Эйрис. Рейгар отбыл на трезубец после этого. И с ним один гвардеец, который был у спальни королевы во время изнасилования и зачатия Дени. Эйрис в равной степени был опасен для всего двора, в том числе и для невестки. То, что тех троих гвардейцев не было в КГ не доказывает, что они уже были в Башне радости.

Кстати, возник вопрос. Почему Дени названа Дитя троих? Эйрис что, не один там был?

[Mezeh]

Раегар не мог отправить сына без надлежащей охраны, а в момент его последнего визита в КГ там уже не было никого из его ближайших друзей. Собственно не факт, что он вообще появлялся в столице по ходу войны. Когда Брандон призжает в КГ требовать крови Раегара, Раегара там нет. Далее идет война, Десница лорд Мерривезер. О Раегаре ни слова. Далее Мерривезер сослан, Десницей назначен Коннингтон. Джейме полагает, что это назначение было наилучшим, что можно было сделать в отсутствие Раегара, то есть Раегара опять нет, а Эйрис еще бывает рационален. Далее спустя некоторое время поражение Коннингтона и Эйрис окончательно слетает с катушек, то тут уже остается совсем мало времени до Трезубца.