А сколько все-таки троллоков на самом деле?

[Aleksej_3000]

у троллоков тоже более-менее стандартное барахло судя по описанию.

Не согласен - судя по описанию у всех разная амуниция (есть кольчуги, латы, шлемы, щиты), они одеты кто во что горазд (при этом эти жЫвотные не обнаженные)  и разные виды оружия (мечи, секиры, копья, луки, цепы). Кроме того у многих троллоков у стрел частенько используется яд. Что тоже не делает оружие стандартизованным.

[Rubanok]

Не согласен - судя по описанию у всех разная амуниция (есть кольчуги, латы, шлемы, щиты), они одеты кто во что горазд (при этом эти жЫвотные не обнаженные)  и разные виды оружия (мечи, секиры, копья, луки, цепы). Кроме того у многих троллоков у стрел частенько используется яд. Что тоже не делает оружие стандартизованным.

Но мечи как раз таки все аки серпы, что как раз таки стандарт, наконечники стрел зазубрены... Если говорить о доспехах, то понятное дело, что чем-то они будут отличатся, т.к. физиология у них несколько различна.

[Haman]

 Мне лично описаний плохо вооруженных троллоков не попадалось- стандарт - шипастая кольчуга, меч или топор , шлем.
По средневековым меркам -  очень круто .
А эти комплекты десятками тысяч куются.
Разве что штамповка используется. И машинное изготовление проволоки.
На худой конец как в Римской Империи огромные военные мануфактуры с разделением труда.
Кстати , в Риме с населением в 42 миллиона человек , численность легионов составляла около 250 000 человек (не учитывая ВМФ и союзников)-период гражданских войн не учитываем - там их кучу наплодили.   И то , снабжение такой армии  было очень затратной задачей.  Правда много на жалованье шло. А троллоки вроде на добровольных началах воюют.
Вообще все это уже не раз обсуждалось в теме "Государство троллоков".  

[Nick]

Финальная закалка проивзодитяс в теле пленника, читаем пролог Властелина Хаоса.

Это только у оружия Мурддраалов, которых несравненно меньше, чем троллокв.

Не во всех. В тексте прямо говорится про мурдраалов и некоторых троллоков. В противном случае желтые сестры должны безвылазно сидеть в Пограничье спасая от ран.

Она сказала именно про оружие троллоков, а не некоторых из них.

Я надеюсь камрад Aleksej_3000 скопирует свой пост или распишет все заново что бы понять что одни только подготовительные работы требуют таких усидий что никакими мехокузнецами не объяснить.

Этот пост я видел. Повторяю вопрос: почему все эти работы не могут выполнять по другому "запрограмированные" каменные кузнецы?

Они могут стрелять из лука. Этот процесс требует гораздо более тонких и точных движений как самое примитивное кузнечное дело.

Ну, возможность тролоков что-то делать я не отрицал, вопрос лишь в том, насколько умелыми они могуть быть.

Направляющие имеют тенденцию к быстрому уставанию

Однако Ранд направлял очень длительное время. Во время защиты Кайриена от Шаидо, разборок с Шончан в ПК и при очистке саидин. И при этом всё ОК. Что мешает остальным?

Кроме того у многих троллоков у стрел частенько используется яд. Что тоже не делает оружие стандартизованным.

Так ведь вроде металл из Такан'дар как-бы ядовит.

[Яманэко]

Это только у оружия Мурддраалов, которых несравненно меньше, чем троллокв.Цитата: Яманэко от 29 Ноября 2011, 17:40:54

Читаем выше у троллоков есть копья и секиры а так же доспехи, которые тоже надо ковать. Кузнецы куют только мечи.

Она сказала именно про оружие троллоков, а не некоторых из них.

Она сказала что некоторые содержат зерна зла. Если бы содержало все то троллокам хватил обы нескольких битв и все население пограничья передохло бы от маленьких царапин как Тэм.

Этот пост я видел. Повторяю вопрос: почему все эти работы не могут выполнять по другому "запрограмированные" каменные кузнецы?

а) Потому что они запрограммированы только на ковку мечей (смотрим текст)
б) Потому что эти работы по большей частью следует проводить в отдалении отШайол гул где они работать не могут.

Однако Ранд направлял очень длительное время. Во время защиты Кайриена от Шаидо, разборок с Шончан в ПК и при очистке саидин. И при этом всё ОК. Что мешает остальным?

Ранд это Ранд, лучше ориентироваться на других направляющих. Под Кайриеном девушки уже свалились а Ранд все бродил по окрестностям моча Шайдо.

[Aleksej_3000]

Однако Ранд направлял очень длительное время.

В металлургии это не очень длительное время - сталь варят часами и сутками, и все время необходимо поддерживать четко необходимую температуру.
Кроме того вспоминаем чем завершилось для Ранда очистка ЕС - он без чувств провел очень длительное время. 

[Сэм]

Кстати , в Риме с населением в 42 миллиона человек , численность легионов составляла около 250 000 человек (не учитывая ВМФ и союзников)-период гражданских войн не учитываем - там их кучу наплодили.   И то , снабжение такой армии  было очень затратной задачей.

[off-topic]Ага,а на Карла Мартелла нападало 400 000 арабов.

Вооруженные силы Греции составляют 84 000 чел,а у Македонского откуда-то взялось сходное число.Вопрос - откуда в древности такие гигантские армии? Откуда это все? И разве население было таким большим? А в средние века вдруг стали по тысяче сражаться.[/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]
Вооруженные силы Греции составляют 84 000 чел,а у Македонского откуда-то взялось сходное число.Вопрос - откуда в древности такие гигантские армии? Откуда это все? И разве население было таким большим? А в средние века вдруг стали по тысяче сражаться.[/off-topic]

Темные века однако. ЛТТ в ЭЛ вел в бой гигантские армии (сотни тысяч человек), огромные армии в бой водили и во времена Троллоковых Войн, но на протяжении что-то около 20 лет, до начала действий цикла, нормальными армиями считаются подразделения по 5.000 - 6.000 человек.

[Nick]

Читаем выше у троллоков есть копья и секиры а так же доспехи, которые тоже надо ковать. Кузнецы куют только мечи.

Ну читайте же мои посты внимательнее. Я писал, что это могут делать кузнецы, приспособленные к изготовлению другого оружия. Троллоки по идее могут участвовать в производстве, но где оно расположено, если в их оружии скверна из Такан'дара?

Она сказала что некоторые содержат зерна зла. Если бы содержало все то троллокам хватил обы нескольких битв и все население пограничья передохло бы от маленьких царапин как Тэм.

- Нет еще. Надеюсь, только пока - нет. Троллочье оружие выковано в кузницах долины, называемой Такан'дар, на склонах самого Шайол Гул. Некоторые клинки несут на себе скверну этого места - зерна зла в металле.
ОМ,8

То есть оружие всё таки куётся в Такан'даре, в кузнецах, а там каменные кузнецы орудуют.

[Nick]

Потому что они запрограммированы только на ковку мечей (смотрим текст)

Демандред думал только об одних кузнецах, но мог быть и другие. Слова Морейн я привёл.

Потому что эти работы по большей частью следует проводить в отдалении отШайол гул где они работать не могут.

Не могут, но куётся то это это оружие в кузницах Такан'дара. Добыча теоретически может быть поблизости, но это более сложный вопрос.

Ранд это Ранд, лучше ориентироваться на других направляющих. Под Кайриеном девушки уже свалились а Ранд все бродил по окрестностям моча Шайдо.

В ВХ Найнив и АС борясь с пузырями зла в Салидаре вроде пару часов направляли. И ченнелеры могут сменять друг друга.

В металлургии это не очень длительное время - сталь варят часами и сутками, и все время необходимо поддерживать четко необходимую температуру.

См.выше про Найнив. И в ПК Ранд с Аша'манами тоже целый день махались.

Кроме того вспоминаем чем завершилось для Ранда очистка ЕС - он без чувств провел очень длительное время.

Ибо направлял эдак полдня колоссальное количество Силы без остановки.

[Яманэко]

Ну читайте же мои посты внимательнее. Я писал, что это могут делать кузнецы, приспособленные к изготовлению другого оружия. Троллоки по идее могут участвовать в производстве, но где оно расположено, если в их оружии скверна из Такан'дара?

Другие кузнецы не упомянуты, нам показаны только работники над мечами.

Троллоки по идее могут участвовать в производстве, но где оно расположено, если в их оружии скверна из Такан'дара?

Что мешает свои кузни ставить неподалеку? Оттого такой эффект и ослаблен.

То есть оружие всё таки куётся в Такан'даре, в кузнецах, а там каменные кузнецы орудуют.

Повторяю русским по белому. ОНИ КУЮТ ТОЛЬКО МЕЧИ. В тексте это прямо сказано. Ничего про доспехи, топоры, копья, стрелы и прочие ништяки не говорится. Пока не вышла 14-я книга в которой может что-нибудь еще раскроют по умолчанию считается именно так.

Демандред думал только об одних кузнецах, но мог быть и другие. Слова Морейн я привёл.

Откуда нам знать про всезнание Морейн? Она гуляла по Такандару?

Не могут, но куётся то это это оружие в кузницах Такан'дара. Добыча теоретически может быть поблизости, но это более сложный вопрос.

Добыча процесс не менее сложный чем и само производство.

В ВХ Найнив и АС борясь с пузырями зла в Салидаре вроде пару часов направляли. И ченнелеры могут сменять друг друга.

Опять же Найнив относится к супердевочкам. И после той битвы в Салидаре она измоталась вконец.

См.выше про Найнив. И в ПК Ранд с Аша'манами тоже целый день махались.

У вас есть достаточное количество направляющих способных работать сутками? Ранд для боя Ашаманов чуть ли не поштучно распределяет.

[Nick]

Другие кузнецы не упомянуты, нам показаны только работники над мечами.

Так я и не утверждал, что они есть, я предположил.

Что мешает свои кузни ставить неподалеку? Оттого такой эффект и ослаблен.

Речь шла именно о Такан'дар, а не о его окрестностях.

ОНИ КУЮТ ТОЛЬКО МЕЧИ.

Но могут быть и другие, почему нет?

Откуда нам знать про всезнание Морейн? Она гуляла по Такандару?

Ну так Такан'дару 3000 лет, в его окрестностях и в нём явно бывали. Вон, в ОМ Ранд и Ко глубоко в Запустение забрались. И информация о нём могла прийти ещё из конца ЭЛ.

Добыча процесс не менее сложный чем и само производство.

Если добывают в самом Такан'даре, то это возможно и при участии кузнецов. И Морейн говорила о металле именно из Такан'дара. Он явно немал, а значит где-то может быть и добыча.

Опять же Найнив относится к супердевочкам.

А чем они отличаются от остальных?

И после той битвы в Салидаре она измоталась вконец.

Но там то не было смены в Кругах, вроде. Хотя вряд ли ченнелеры работают на добыче в Такан'дар, скорее всего там аппаратура со времён Войны Тени. Техника ведь тогда была развита, а учитывая то, что созданные с ЕС предметы очень долговечны, эти аппараты вполне могли сохраниться.

У вас есть достаточное количество направляющих способных работать сутками?

У Ишамаэля с этим явно нет проблем. Взять тех же ЧА.

Ранд для боя Ашаманов чуть ли не поштучно распределяет.

Ибо случайно мог затесаться даркфренд. А в ЧБ вс

[Nick]

Другие кузнецы не упомянуты, нам показаны только работники над мечами.

Так я и не утверждал, что они есть, я предположил.

Что мешает свои кузни ставить неподалеку? Оттого такой эффект и ослаблен.

Речь шла именно о Такан'дар, а не о его окрестностях.

ОНИ КУЮТ ТОЛЬКО МЕЧИ.

Но могут быть и другие, почему нет?

Откуда нам знать про всезнание Морейн? Она гуляла по Такандару?

Ну так Такан'дару 3000 лет, в его окрестностях и в нём явно бывали. Вон, в ОМ Ранд и Ко глубоко в Запустение забрались. И информация о нём могла прийти ещё из конца ЭЛ.

[Яманэко]

Но могут быть и другие, почему нет?

Это из области догадок.

Если добывают в самом Такан'даре, то это возможно и при участии кузнецов. И Морейн говорила о металле именно из Такан'дара. Он явно немал, а значит где-то может быть и добыча.

Не смешите мои тапочки, за три тысячи лет там уже даже крошки выбрали.

А чем они отличаются от остальных?

Выше способность и выносливость.

У Ишамаэля с этим явно нет проблем. Взять тех же ЧА.

Сколько их там нашли в Башнях? Полторы сотни сбежало? Что то не ахти.

Так я и не утверждал, что они есть, я предположил.

Вот тока не стоит множить сущностей.

[Nick]

Это из области догадок.

Да, но есть информация о крупицах зла в металле из Такан'дар.

Не смешите мои тапочки, за три тысячи лет там уже даже крошки выбрали.

Значит, остаётся один вариант. Устройства по добыче ископаемых перемещают на новые месторождения по истощению старых, а выковка оружия происходит в Такан'дар.

Выше способность и выносливость

Но есть и более сильные ченнелеры, вроде Аливии, Шарины, да и Талаан сильнее Илэйн и Авиенды.

Сколько их там нашли в Башнях? Полторы сотни сбежало? Что то не ахти.

А даркфрендов среди ченнелеров в Шончан, Морском Народе, Айил и прочих быть не может?

Вот тока не стоит множить сущностей.

Это только предположение, которое не противоречит фактам из цикла и даже соответствует им.