А сколько все-таки троллоков на самом деле?

[Яманэко]

Возможно, более массовое связывание было ранее. Вообще, надо посмотреть, когда их в цикле с Мурддраалами связывали.

Могу подсказать. Это охота на Ранда возле Шадар Логота и битва Перрина в путях. Больше я не помню. Может что то было в Эмондовом Луге но надо искать.

Вроде было связывание в Путях, но зачем, когда серьёзной битвы там не предполагалось?

Что бы не разбредались по сторонам. В Путях ведь стоят ловушки.

Кстати, а могли ли троллоки поумнеть за 3000 лет?

Судя по увиденолму в книге и описанному в Путеводители троллоки сильно эволюционировали.

Возможно, но в любом случае с ними всегда (вроде) есть Мурддраал, который контролирует их, пусть, может, и без связывания.

Только с крупными группами. В Эмондовом Лугу множество троллоков ходило и без Мурдраала.

Получил бы иной приказ? То есть снова нашёлся бы желающий его изменить? Зачем? И факт есть факт: Мурддраал, как руководитель, тянул на север, а член отряда с личным интересом особым мнением на юг.

Объясняю. Командир получает неопределенный приказ что нужно доставить рог в такое то место. Его подчиненный имеет инфу что рог нужен в ином месте (вспомним пророчество на стене в Фал Дара и записки Фейна про мыс Томан). Вот и все.

[Nick]

Могу подсказать. Это охота на Ранда возле Шадар Логота и битва Перрина в путях. Больше я не помню. Может что то было в Эмондовом Луге но надо искать.

И атака на Твердыню вроде. Даже если связывают не всегда, то Мурддраалы всегда в комплекте, дабы контролировать. А значит, доверить троллокам действовать в одиночку - идея не очень.

Что бы не разбредались по сторонам. В Путях ведь стоят ловушки.

Так они ведь вроде именно в битвах поддаются кровожадности и не исполняют приказы.

Судя по увиденолму в книге и описанному в Путеводители троллоки сильно эволюционировали.

Не сказать, что сильно, но определённый прогресс возможно есть. Но одних всё равно не пускают.

Только с крупными группами. В Эмондовом Лугу множество троллоков ходило и без Мурдраала.

При столкновениях с отрядами Перрина Мурддраалы вроде были всегда.

Объясняю. Командир получает неопределенный приказ что нужно доставить рог в такое то место. Его подчиненный имеет инфу что рог нужен в ином месте (вспомним пророчество на стене в Фал Дара и записки Фейна про мыс Томан). Вот и все.

Мурддраал как руководитель видимо имел приказ двигаться на север. И Фэйн пёрся на юг не для исполнения приказа свыше, а для удовлетворения собственных низменных чувств. С этими же целями он сейчас попёрся к ШГ.

[Яманэко]

И атака на Твердыню вроде. Даже если связывают не всегда, то Мурддраалы всегда в комплекте, дабы контролировать. А значит, доверить троллокам действовать в одиночку - идея не очень.

В атаке на Твердыню не помню что то.. Надо перечитывать...

Так они ведь вроде именно в битвах поддаются кровожадности и не исполняют приказы.

Тут видимо не о том что не исполняют приказы. А что бы просто не разбредались от любопытсва.

При столкновениях с отрядами Перрина Мурддраалы вроде были всегда.

Не всегда. Только крупные.

Мурддраал как руководитель видимо имел приказ двигаться на север. И Фэйн пёрся на юг не для исполнения приказа свыше, а для удовлетворения собственных низменных чувств. С этими же целями он сейчас попёрся к ШГ.

Но при этом почему то он сыграл на руку Ише которому как мы помним он раньше и подчинялся и с которым у него явно какая то связь тогда и была.

[Nick]

В атаке на Твердыню не помню что то.. Надо перечитывать...

Посмотрел, было.

Следующим ударом Ранд снес с плеч безглазую голову. Из обрубка шеи фонтаном забила черная кровь. Но и обезглавленный, Мурддраал продолжал вертеться, размахивая обрубком меча.Как только голова Мурддраала слетела с плеч, троллоки с дикими воплями попадали на пол.
ВТ,10

Там, кстати, есть интересная мысль Ранда.

В этом таилась слабость Мурддраала и его звероподобного воинства. Мурддраал не мог полагаться на троллоков, а потому привязывал их к себе каким-то неведомым Ранду способом - эта связь обеспечивала покорность троллоков, но она же не позволяла им надолго пережить своего предводителя.

То есть Мурддраалы сами решают, когда связывать троллоков.

Тут видимо не о том что не исполняют приказы. А что бы просто не разбредались от любопытсва.

Не исключено.

Не всегда. Только крупные.

Что-то не припомню, хотя может быть.

Но при этом почему то он сыграл на руку Ише которому как мы помним он раньше и подчинялся и с которым у него явно какая то связь тогда и была.

Однако приказ был нарушен и это факт.

[Яманэко]

Что-то не припомню, хотя может быть.

Вот есть.

Отродья Тени не позаботились выставить дозорных, ибо  с этой ленивой  шайкой
не было  Мурддраала,  а  двуреченские охотники  умеют  подбираться к  добыче
бесшумно.  Полегло  тридцать  два  троллока,  причем  многие  были  пронзены
стрелами  прямо   в  своих  вонючих  одеялах,  даже  не  успев  понять,  что
происходит,  не успев завыть, не говоря уже о том,  чтобы схватиться  за меч
или топор.

[Nick]

Да, Мурддраала не было, но данный пример прекрасно иллюстрирует "самостоятельность" троллоков и их интеллект (а вернее, его отсутствие).

[Яманэко]

Да, Мурддраала не было, но данный пример прекрасно иллюстрирует "самостоятельность" троллоков и их интеллект (а вернее, его отсутствие).

Мне привести цитату из Новой Весны где Лан раздает пендюли уснувшим часовым, среди которых кстати есть и ветераны

[Aleksej_3000]

но данный пример прекрасно иллюстрирует "самостоятельность" троллоков и их интеллект

Вспоминается поимка Перрина в стединге Чадами. И последующие их допрос и охранение. Тупость людей проиллюстрирована еще сильнее.

[pozitive]

Мне привести цитату из Новой Весны где Лан раздает пендюли уснувшим часовым, среди которых кстати есть и ветераны

Несмотря на то что навешивал справедливо,там все же народ на грани был после тяжелых боев

Тупость людей проиллюстрирована еще сильнее.

Это скорее нетерпимость к глупости себе подобным

[Яманэко]

Несмотря на то что навешивал справедливо,там все же народ на грани был после тяжелых боев

А тут неважно Троллоки может тоже обжираться устали

[pozitive]

Различия все же есть:)люди хоть выставили дозор несмотря на усталость,а троллоки благополучно завалились баиньки наплевав на предосторожность .

[Яманэко]

Различия все же есть:)люди хоть выставили дозор несмотря на усталость,а троллоки благополучно завалились баиньки наплевав на предосторожность .

В истории немало примеров аналогичного поведения людей
Так что не аргумент

[Aleksej_3000]

там все же народ на грани был после тяжелых боев

Кто то из тех людей прошел Путями??? Там рядом не было того ужаса что испытали Троллоки в Путях. Они прошли такой Ужас, и почувствовали полную безнаказанность, что вполне естественно утратили осторожность. Тупым людишкам же угрожала смерть за расслабление, они про нее знали, но просто устали. И решили да ну ее нафиг. И кто после этого более тупой? троллокики которым ничего вроде бы не угрожало, или люди которым реально грозила смерть?

[Nick]

Мне привести цитату из Новой Весны где Лан раздает пендюли уснувшим часовым, среди которых кстати есть и ветераны

Ключевое слово здесь - часовые, которых выставили люди и о которых не подумали троллолоки.

Вспоминается поимка Перрина в стединге Чадами. И последующие их допрос и охранение. Тупость людей проиллюстрирована еще сильнее.

Напомните, что именно там было и при каких обстоятельствах.

Троллоки может тоже обжираться устали

Ну так дали бы пузам отдохнуть! Это же не котелки, круглосуточной работы не терпят.

В истории немало примеров аналогичного поведения людей

Примеры в студию, и речь о цикле шла.

[Nick]

Кто то из тех людей прошел Путями Там рядом не было того ужаса что испытали Троллоки в Путях. Они прошли такой Ужас, и почувствовали полную безнаказанность, что вполне естественно утратили осторожность.

Они испытывали ужас? Не факт, что им встретился Мачин Шин. И если бы он им встретился, они бы не стали накрываться одеялами, а просто рухнули бы где-нибудь под дубом (которого потом и дали  ). Но пудовые туши прикрыть от бренного ветра они догадались, а вот с дозорными вышел промах. Видимо, процесс укрывания отнял последние мозги. :sleepy:

Тупым людишкам же угрожала смерть за расслабление, они про нее знали, но просто устали. И решили да ну ее нафиг.

Эти "людишки" воевали, а не грабили и мародёрствовали (как некоторые рогатые особи) а потому заслужили отдых в трудную минуту.

И кто после этого более тупой?

Троллоки, разумеется. Люди, воевавшие сутками напролёт подумали выставить охрану, а тролльчатина, протащившая свои ленивые туши через Пути, просто завалилась спать.

троллокики которым ничего вроде бы не угрожало, или люди которым реально грозила смерть?

Смерть троллокам грозила и здесь, ведь они не на шашлык приехали. А люди были уставшими после тяжких военных будней.