А сколько все-таки троллоков на самом деле?

[Aleksej_3000]

говорит о наличии  государства и против

Достаточно одной армии троллоков что бы понять, что государство есть. Но некоторые даже в это не верят

[Superradge]

Все что в книге связано с троллоками , говорит о наличии  государства и против "охотников-собирателей".

   так и наличие письменности - также признак достаточного развития

[Rubanok]

      Все что в книге связано с троллоками , говорит о наличии  государства и против "охотников-собирателей". 

В Запустении , охотятся  на бедных  джумара и собирают -чего? Они не настолько далеко ушли от людей чтобы переварить более одного раза дары Запустения.     

Можно предположить наличие некоего государства, но вот является ли оно государством именно троллоков что-то я сомневаюсь. Я бы сказал, что они рабочая и военная сила в этаком государств, но никак не у руля власти.

Палочников собирают, во. Они достаточно далеко ушли, чтобы смело кушать людей и друг-дружку, поэтому нет ничего странного, если дары Запустения они переваривают вполне.

[Яманэко]

Можно предположить наличие некоего государства, но вот является ли оно государством именно троллоков что-то я сомневаюсь. Я бы сказал, что они рабочая и военная сила в этаком государств, но никак не у руля власти.

Дык нам интеллектуальную илиту и не показывали. Тока пушечное мясо и гопоту

[Superradge]

Дык нам интеллектуальную илиту и не показывали. Тока пушечное мясо и гопоту

    Была бы такая элита , - вела бы троллоков в бои . Генералов - троллоков нам не показали . Только мурддраалов

[Яманэко]

    Была бы такая элита , - вела бы троллоков в бои . Генералов - троллоков нам не показали . Только мурддраалов

Зачем тратить интеллектуальную элиту, способную загнуться от случайной стрелы, когда есть такие хорошие неуязвимые терминаторы как Мурдраалы

[Aleksej_3000]

Генералов - троллоков нам не показали . Только мурддраалов

И мурдраалов тоже не показали (хотя даже они дети троллоков) - максимум командирами батальонов. Так что кто там командует армиями неизвестно.

Я бы сказал, что они рабочая и военная сила в этаком государств, но никак не у руля власти.

Люди войны называли Троллоковыми.

[Rubanok]

И мурдраалов тоже не показали (хотя даже они дети троллоков) - максимум командирами батальонов. Так что кто там командует армиями неизвестно.

Люди войны называли Троллоковыми.

Направляющие есное дело.

И что с того? Троллоки пушечное мясо и всё. Командовали ими таки люди-Повелители Ужаса.

[Aleksej_3000]

Троллоки пушечное мясо и всё. Командовали ими таки люди-Повелители Ужаса.

Повелители Ужаса  насколько я помню, были вынуждены сражаться Силой. Так что на Генералов и Полководцев не тянут.

[Rubanok]

Повелители Ужаса  насколько я помню, были вынуждены сражаться Силой. Так что на Генералов и Полководцев не тянут.

В цикле открытым текстом говорится, что ПУ являлись командующими армий Отродий. В тексте нет так же ни одного командира-троллока - кулаками и даже отрядами меньше в цикле всегда командовали Мурдраалы. Чего уж говорить про генералов.

[Aleksej_3000]

цикле открытым текстом говорится, что ПУ являлись командующими армий Отродий

Можно Вас попросить ссылку где это говориться?
Я лично не нашел не единственного упоминания о генералах кроме как в армиях людей. Даже Избранные показаны как идеологи, а не как командиры.

[Rubanok]

Можно Вас попросить ссылку где это говориться?
Я лично не нашел не единственного упоминания о генералах кроме как в армиях людей. Даже Избранные показаны как идеологи, а не как командиры.

:facepalm: Издеваешься?

Причина внезапного вторжения троллочьих орд не известна. Почти всегда во главе этих армий стоял Повелитель Ужаса - Приверженец Темного умеющий направлять Единую Силу; в основном это были мужчины, но встречались среди них и женщины (люди говорили, что некоторые из них, если не все они - Айз Седай, предавшиеся Темному и ставшие Черными Айя). Некоторые из мужчин, без сомнения, являлись Друзьями Темного, хотя, видимо, часть из них предалась Тени перед лицом выбора между смертью и укрощением.
Пехота троллоков – обычно была вооружена шипастыми секирами, изогнутыми на подобии кос мечами и копьями. Троллоки почти никогда не использовали стрелковое оружие, хотя позднее и у них появились лучники, пускавшие стрелы толщиной с большой палец взрослого человека. Мурддраалы являлись своего рода офицерами и управляли троллоками в ходе сражения, утоляя свою необузданную жажду убивать все живое. Прочие Отродья Тени играли роль карательных отрядов и осуществляли другие вспомогательные функции.

Повелители Ужаса. Те мужчины и женщины, кто, будучи способен направлять Единую Силу, перешли на сторону Тени во время Троллоковых Войн, действуя в качестве командиров войск троллоков. Малосведущие часто смешивают их с Отрекшимися.

Полчище, вставшее перед Манетерен, могло своим числом устрашить самое храброе сердце. Небо было черно от воронов; земля почернела от троллоков. От троллоков и их союзников-людей. Троллоки и Приспешники Тьмы, в десятках десятков тысяч под командованием Повелителей Ужаса. Ночью их походных костров было больше, чем звезд в небе, а с рассветом над троллоковыми армиями взметнулось знамя Ба'алзамона. Ба'алзамон, Сердце Мрака.

И тут же погибли Повелители Ужаса, где бы они ни находились: на своих тайных советах или в рядах своих солдат, которых они вели в бой.

Про Избранных:

Демандред решил атаковать сам и смять противника, но старик безостановочно метал в него сеть за сетью, и ему оставалось только отражать их. Отбитые Демандредом паутины саидин, задевая деревья, либо поджигали их, либо раскалывали стволы в щепки. Он был полководцем, великим военачальником, но ведь полководцы не сражаются вместе с солдатами, которыми командуют! Зарычав и оскалившись, Демандред начал отступать, а вокруг трещали объятые яростным пламенем деревья, грохотали, не смолкая, взрывы. Демандред отступал от ключа доступа. Но рано или поздно старик устанет, тогда и настанет время убить ал'Тора. Если кто-то из остальных не доберется до ал'Тора первым. Демандред горячо надеялся, что его все же не опередят.

Перед войной, под именем Тел Джанин Айллинсар, он был известным на весь мир спортсменом, участвуя в большом количестве соревнований, таких, как стрельба из лука и разновидность бескровной борьбы на мечах, в которых он был чемпионом мира. Упоминается, что он был другом Льюса Тэрина Теламона, но насколько близким не известно. После начала Войны Силы открылись другие его таланты, и вскоре он стал одним из лучших генералов Льюса Тэрина. Без сомнения, он влюбился в войну, скорее даже в почести и привилегии, предоставляемые ему, как одному известнейших и высокопоставленных генералов. Его величайший талант состоял в организации защиты, а война с Тенью была, как правило, оборонительной. На четвертом году войны он внезапно перешел на сторону Тени. Отчасти это объясняется тем, что он уверился в возможной победе Темного, ведь, несмотря на свои способности воина и тактика, Саммаэль предпочитал вести в бой свои силы только тогда, когда был уверен в победе. А отчасти потому, что он ненавидел Льюса Тэрина, полагая, что является лучшим генералом, нежели последний, и в большей степени заслужил верховное командование, доставшееся другому. Этим другим и был Льюс Тэрин Теламон, наградивший его шрамом, который он поклялся носить до тех пор, пока его враг не падет, сраженный им. Саммаэль считал, что военные достижения предпочтительнее, нежели изворотливые политические интриги или дипломатия, и предпочитал полевое командование службе в качестве губернатора. Он начинал военные действия при малейшей возможности.

Если Саммаэль ненавидел политические интриги, то Равин всегда предпочитал дипломатию открытому конфликту.
...
Он частенько как и Грендаль использовал Принуждение, аккуратно влияя на ум и волю людей, чтобы быть уверенным в своем контроле над ними в любой ситуации. На службе Тени ему приходилось и командовать на полях сражений, и заниматься политикой, но если он и был неважным генералом, то в политической и дипломатической сферах его способности были весьма велики, чему способствовала его склонность к хитроумным манипуляциям.

Если Равин имел лишь некоторую склонность к манипулированию, то Отрекшийся, известный как Бе'лал, или "Завистливый", был настоящим мастером этого дела, причем до такой степени, что его часто называли Плетущим Сети.
...
Он обратился к Тени еще в годы Падения в Тень, но когда именно, никто не знает. Во времена Войны Силы он командовал несколькими сражениями, проявив себя при этом, как хороший, если не великий полководец, и управлял, по меньшей мере, одним захваченным регионом. Как руководимые им военные кампании, так и его правление отмечены неимоверной жестокостью и обилием насилия, но это можно сказать и о любом другом Отрекшемся.

С началом Войны Силы Бэрид Бел быстро стал одним из лучших и высокопоставленных генералов, сражавшихся против Тени. В мире, не помнившем войн и не имевшем вооруженных сил, полководческие таланты обнаруживались там, где о них меньше всего можно было подозревать. Бэрид Бел обладал прекрасным стратегическим мышлением и тактическими способностями. Наконец-то он нашел область, в которой если и не превосходил, то хотя бы равнялся Льюсу Тэрину. Есть основания полагать, что Бэрид Бел верил, что интеллектуально он намного превосходит Льюса Тэрина, считая последнего излишне осторожным и полнейшим профаном в военном отношении, тогда, как сам он был игроком, не чуравшимся риска. В результате он был в ярости, когда Льюс Тэрин был назначен выше него в иерархии сил, противостоявших Тени. Вновь став вторым, он все больше ненавидел и завидовал Льюсу Тэрину с каждой наградой, к которой того представлял. Кроме того, он искренне считал, что если командовать будет Льюс Терин - то победа Тени неизбежна. И, наконец, на третьем году войны он переметнулся к Темному, дабы удовлетворить, наконец, пожиравшую его ненависть к Дракону, после чего был поименован Демандредом.
Он остался таким же хорошим генералом на стороне Тени, каким был пока боролся против нее, выиграв множество сражений.

В отличии от Семираг и Грендаль, Избранная по имени Месаана обратилась к Темному Повелителю от того, что она не была лучшей в своей профессии.
...
   Во время войны она несколько раз занимала разные командные должности в армии Тени, проявив себя, как вполне приличный полководец, но лучше всего ее таланты проявились в должности правителя захваченных территорий.

Семираг
...
Во время войны она занимала несколько командных должностей, но оказалась неважным военачальником.

[Aleksej_3000]

Издеваешься?

Нет. Просто это

которых они вели в бой.

не генеральские задачи, для этого Мурдраалы есть.

Есть и 

Почти всегда

- кто эти остальные?

Про Избранных уже сказал - исключение Мессана и Дёма.

[Rubanok]

Нет. Просто это не генеральские задачи, для этого Мурдраалы есть.

Есть и   - кто эти остальные?

Про Избранных уже сказал - исключение Мессана и Дёма.

Это офицерские задачи. Ты читать разучился? Черным по белому - "во главе этих армий стоял Повелитель Ужаса", "действуя в качестве командиров войск троллоков", "под командованием Повелителей Ужаса". Или ты слов таких не знаешь?

Другие люди. Тот же Изам, например, командовал небольшой армией в несколько тысяч рыл Отродий.

Какие исключения? Демандред, Саммаэль, Бе'лал, Равин, Месана, Семираг. Это фактически половина из 13 и неизвестно сколько еще Избранных, ныне уже покойных, чьи имена история не сохранила, принимали активное участие в войне непосредственно на поле боя.

[Aleksej_3000]

о главе этих армий стоял Повелитель Ужаса

И там приписка - почти всегда... Это делает отступление.
Кроме того в армейской среде командиров у армий нет. Есть командующие.