Рейегар, кто он был на самом деле?

[Теон Грейджой]

Смотрите, Мартин не меняет принципиально то, что выпустл в качестве спойлеров. Первая глава Тириона перидически появляется на его сайте (там ротация глав Тириона, Дейнерис и Джона), так что изменений не будет. К тому же то, что Коннингтон должен появиться на сцене достаточно очевидно, слишком много упоминаний о нем есть в опубликованных книгах.
А вот чего он хочет... Это не так просто. Он был другом Раегара, но Эйрис обошелся с ним исключительно несправедливо. Да, вероятно он хочет получить то, что имел назад, но только ли это? Сохранил ли он верность Таргариенам ради своей дружбы с мертвым принцем или нет? Жив он быть должен, кое какие секреты Раегара может знать Селми, но он никогда не был к нему близок, а лорд Джон был именно близким другом. Помимо прочего он был на злополучном турнире в Харенхалле, так что скорее всего он еще и в курсе взаимоотношений Раегара и Лианны. Да и он упомянут не в одном спойлее, а в двух, Дейнерис предупредили, что к ней направляются лев и гриффон. Лев - очевидно Тирион, ну а грифон столь же охевидно лорд Джон.

До выхода Танца Коннингтона обсуждать не буду. Кстати насчёт него - если он жив, то и вправду может рассказать всё как было об отношениях Лианны Старк и Рейегара Таргариена. А Хоуленд Рид расскажет всю правду о смерти Лианны. И к концу саги мы узнаем, с чего на само деле всё начиналось.

Варис... Да, он сказал, что заботится о королевстве, но почему? Что для него Вестерос, он даже не там родился. И что для него Таргариены? Он может быть им чем то обязан, но нам ничего об этом неизвестно.

Трое или черверо или больше.... Мы не знаем, из спойлера пока понятно только то, что заговор шире, чем просто Варис и Илллирио - есть и иные участники о роли которых нам мало что известно.

Да еще, Мартин говорил, что он не менял существенно замысла книги за исключением того, что он убрал пятилетний перерыв в действии между Бурей и следующей книгой.

И еще детали. Марвин маг, который появляется на сцене в самом конце Пира был впервые упомянут еще в первой книге, помните где и кем?

Варис заботится о благе государства.. Почему он должен делать зачем-то? Может у него это внутренний стимул такой или цель жизни, почему нет?

Естественно в заговоре народу больше чем 3-4 человека, только вот его членами могут оказаться совсем неожиданные фигуры из Вестероса.

Замысел остался первоначальным - значит Таргариены стопудово вернут себе трон.

Марвин Маг? В ИП? Нет, не помню. Он судя по всему поддерживает Дени.. а вот где он был в первой книге, не помню.

[Mezeh]

Зачем Варису заботится о благе Вестероса, что ему с него?

В заговоре могут оказаться самые неожиданные фигуры и не из Вестероса. одно упоминание об убранной главе о встрече Тириона с неким Скрытым Лордом чего стоит.

Марвина упоминает Мирри Маз Дуур - он был именно тем мейстром, у которого она училась врачеванию в обмен на знания о магии.

[Теон Грейджой]

Зачем Варису заботится о благе Вестероса, что ему с него?

Ещё раз говорю: просто так, это у него такая жизненная цель. Хранить государство. По-моему красиво. И с такой провозглашённой целью можно много чего мутить и ей оправдывать.

В заговоре могут оказаться самые неожиданные фигуры и не из Вестероса. одно упоминание об убранной главе о встрече Тириона с неким Скрытым Лордом чего стоит.

Марвина упоминает Мирри Маз Дуур - он был именно тем мейстром, у которого она училась врачеванию в обмен на знания о магии.

Что за упоминание об убранной главе Тириона и о скрытом лорде? Насч1т Марвина и Мирри Маз Дуур - перечитать ИП надо чтобы вспомнить.

[Mezeh]

Странная жизненная цель, учитывая то, что нам известно о биографии Вариса. Другое дело, что нам про нее известно далеко не все.

Мартин  в своем блоге упомянул, что выбросил написанную уже главу о встрече Тириона со Скрытым лордом, котрая должна была быть весьма зловещей, но уводила действие в сторону, а потому была отложена в сторону. Впрочем он сказал, что может еще и передумает. Если нет, то черновики при жизни он публиковать не намерен, он написал, что его наследники, если захотят, то смогут это сделать после его смерти (пинок в сторону наследников Толкиена).

[Теон Грейджой]

Странная жизненная цель, учитывая то, что нам известно о биографии Вариса. Другое дело, что нам про нее известно далеко не все.

Мартин  в своем блоге упомянул, что выбросил написанную уже главу о встрече Тириона со Скрытым лордом, котрая должна была быть весьма зловещей, но уводила действие в сторону, а потому была отложена в сторону. Впрочем он сказал, что может еще и передумает. Если нет, то черновики при жизни он публиковать не намерен, он написал, что его наследники, если захотят, то смогут это сделать после его смерти (пинок в сторону наследников Толкиена).

Варис личность неординарная, может он реально истинно всю свою жизнь творит благо для государства, потому что это его мечта, почему бы нет?

А насчёт встречи Тириона со Скрытым Лордом - если её окончательно выкинули из сюжета, то и обсуждать её не надо. Кстати, а что наследники Толкиена сделали с его черновиками?

[Mezeh]

Окончательно или нет - неизвестно, но ясно, что будут еще игроки, которые даже не упоминались в саге.

Наследники Толкиена опубликовали все до последнего листика - деньги знаете ли...

[Теон Грейджой]

Окончательно или нет - неизвестно, но ясно, что будут еще игроки, которые даже не упоминались в саге.

Или скорее игроки которые всё время на виду, но на которых мы ни разу думали, что они игроки. Мы думаем что они пешки или материал, а они в конце окажутся руководителями всех процессов Вестероса и за его пределами в саге.

Наследники Толкиена опубликовали все до последнего листика - деньги знаете ли...

Очень хотелось бы, чтобы наследники Мартина последовали их примеру.

[Kail Itorr]

При этом в черновиках Мартина нет ключевых моментов Саги. Он сам говорил: если на меня упадет кирпич, вы так и не узнаете, чем все закончилось, бо все это у меня в голове. В черновиках у него - всякие генеалогии, цвет глаз дяди третьестепенного героя и пр.

[Теон Грейджой]

При этом в черновиках Мартина нет ключевых моментов Саги. Он сам говорил: если на меня упадет кирпич, вы так и не узнаете, чем все закончилось, бо все это у меня в голове. В черновиках у него - всякие генеалогии, цвет глаз дяди третьестепенного героя и пр.

Хороший он писатель - всё в голове. В наших интересах чтобы он дожил до конца саги. Иначе мы все сойдём с ума так и не узнав чем всё кончилось.

[pate]

Не может быть целью Вариса служение Вестерроскому королевству. Потому что он хладнокровно, посмеиваясь, приносит это самое королевство в жертву каким то не ясным пока целям. И верить в его искренность в разговоре с Недом, к сожалению, нельзя. Варис до этого лгал Неду, подталкивая его к конфликту с Ланнистерами. Хотя владел всей информацией, необходимой для того, чтобы не  допустить тотальной гражданской войны.

[Теон Грейджой]

Не может быть целью Вариса служение Вестерроскому королевству. Потому что он хладнокровно, посмеиваясь, приносит это самое королевство в жертву каким то не ясным пока целям. И верить в его искренность в разговоре с Недом, к сожалению, нельзя. Варис до этого лгал Неду, подталкивая его к конфликту с Ланнистерами. Хотя владел всей информацией, необходимой для того, чтобы не  допустить тотальной гражданской войны.

Варис как раз действительно не хотел тотальной гражданской войны, он говорил об этом с Иллирио в ИП. В разговоре было что-то вроде "жаль что потасовки в Вестеросе начинаются так рано". Самая главная цель Вариса - восстановить династию Таргариенов. Для этого ему ПОКА не были нужны беспорядки в Вестеросе пока Дени и Визерис не будут готовы к вторжению.(потом когда Дени будет готова, да, поэтому он и устроил в конце Пира возобновление уже казалось бы потухшего пожара Гражданской войны) А мочилово в ИП спровоцировал Мизинец. А они с Варисом точно не в одной команде. Насчёт разговора Вариса с Недом - они говорили когда Нед был в темнице и на грани смерти. Варису ему врать было просто незачем.

[pate]

В теме "Варис - кто он такой" на закладке 4 я уже доказывал, что Варис врал Неду после турнира десницы.

[Теон Грейджой]

В теме "Варис - кто он такой" на закладке 4 я уже доказывал, что Варис врал Неду после турнира десницы.

Ну, значит моё мнение об этом высказывании Вариса не совпадает с твоим.

ИМХО: самая дальняя цель Вариса это восстановление Таргов у власти в Вестеросе. Для этого нужно выполнить некоторую цепочку краткосрочных целей: 1)до поры до времени оставлять государство в стабильном состоянии, пока Тарги за морем не будут готовы прийти в Вестерос и начать участвовать в борьбе за власть; 2) резко устроить в Вестеросе огромный кризис, так что госудасртво начало бы разваливать, причём не допускать в нём победы ни одной стороны, максимально ослабить всех участников; 3) путём пункта 2 создать ситуацию когда приход Таргариена вызовет радость всего народа и его сразу все признают королём/королевой.

Так что высказывание Вариса Неду вполне может быть правдой(оно сказано в период пункта 1). Вестеросский кризис в ИП начал не Варис, а Мизинец. Варису ТОГДА кризис ещё был ненужен(он об этом в разговоре с Иллирио сказал). А вот кризис конца Пира, когда почти потухнувшая гражданская война грозит вспыхнуть вновь создал явно Варис ибо уже тогда ему кризис выгоден(он знает о драконах Дени и поэтому считает что время её прихода в Вестерос скоро подойдёт; тем более с давно забытыми драконами её в Вестеросе все признают законной королевой).

[Темелэйн]

Вариса обсуждать в теме Вариса!!! Не будем разводить оффтоп!
А вот кое-что о истории Лианны и Рейегара мы, видимо, сможем узнать уже в Танце...если Конингтон соблаговолит рассказать. Или ещё кто-нибудь, а то как бы у Дэни не возникли там множественные противоречия по поводу сущности своей семейки.

[Теон Грейджой]

А вот кое-что о истории Лианны и Рейегара мы, видимо, сможем узнать уже в Танце...если Конингтон соблаговолит рассказать. Или ещё кто-нибудь, а то как бы у Дэни не возникли там множественные противоречия по поводу сущности своей семейки.

Правду об истории Лианны и Рейегара знает скорее всего Джон Коннигтон. Правду о смерти Лианны 100% знает лорд Хоуленд Рид. Стопроцентных доказательств того, что Коннингтон жив я пока не видел, а спойлерам не совсем верю, но возможность его появления в Танце всеми обсуждаема и высока. Хоуленд Рид в Танце скорее всего не появится, но после него в саге ещё да. И вместе эти двое прольют свет на историю Рейегара и Лианны... Хорошо было бы. Потому что тогда никто больше не будет спорить насчёт того, что Джон Сноу это Тарг!!!