Рейегар, кто он был на самом деле?

[Теон Грейджой]

Марвин знает массу всего глобального, но другом Раэгара он не был. Пророчества - пожалуйста, но инфа хотя бы из вторых рук - нет.

Марвин расскажет о пророчествах. Дени это и надо. А зачем ей знать о том что думал Рейегар о них если он ошибался?

Хоуленд Рид знает одну-единственную тайну Саги: что в точности произошло в Веселой Башне. Даэнерис именно эта тайна не очень интересует.

Как тут кто-то высказывал выше, Рид возможно был приближённым Лианны(это можно предположить по тому что Мира знает историю Лианны и Рейегара) и он может рассказать Дени о её брате в этом ключе.

Люди в возрасте не очень сильно меняются (вне особых обстоятельств, вроде капитального заключения в темнице у Болтона). Конечно, Селми не видел Джона Коннингтона около пятнадцати лет - но было-то ему тогда за тридцать, т.е. теперь под пятьдесят. Как раз самый стойкий к изменениям возраст. А глаз у лорда-командора острый...

Когда Селми последний раз видел Коннингтона тот жил на западе много лет, был рыцарем, лордом и всё такое. А после этого почти 20 лет он жил на востоке, явно поменял род занятий, перенял многие восточные традиции, что сильно его изменило. + Мормонт Селми не видел даже меньшее время, но всё равно не сразу узнал. Так что не факт что Коннингтона узнают.

[Темелэйн]

Ребят, а вот вы не думали о том, что кроме мордашки у Конингтона, по идее, есть голова, в которой, наверняка, есть совместные с Барристаном воспоминания? Я думаю, если возникнуть проблемы с идентификацией, Гриф просто расскажет старику Селми что-нибудь особенное, что мог знать он, но не мог бы его какой-нибудь двойник-подстава, и ондой проблемой будет меньше

[Теон Грейджой]

Ребят, а вот вы не думали о том, что кроме мордашки у Конингтона, по идее, есть голова, в которой, наверняка, есть совместные с Барристаном воспоминания? Я думаю, если возникнуть проблемы с идентификацией, Гриф просто расскажет старику Селми что-нибудь особенное, что мог знать он, но не мог бы его какой-нибудь двойник-подстава, и ондой проблемой будет меньше

Ага, только вот Селми с Коннингтоном взаимно не будут доверять друг другу, и схватятся из-за доверия Дени(как Мормонт с Барристаном в конце БМ). У Дени все союзники и советники очень разные люди, даже я бы сказал разношёрстые, она - единственное что объединяет и сплачивает столь разных людей, не будь её так все перерезали бы друг друга. Поэтому Коннингтон замечательно впишется в её окружение.

[Mezeh]

Кайл прав, Марвин не был другом Раегара плюс он появится в Танце достаточно поздно, так как об отправился в дорогу с самом конце Пира, а Тирион с Грифомв самом начале и Гриф был намерен оказаться у Дейнерис настолько быстро, насколько возможно.

Тяжелая артилерия нужна, чтобы полвиять на Дейнерис. У самого Иллирио влияния нет, но он хорошо знает, как иметь дело с драконом, недаром он отправил за Дейнерис корабли, предоставив их в полное ее распоряжение. И тут Коннингтон уникален. Друг Раегара, о котором Дейнерис уже много слышала плюс Коннингтон единственный из вестеросских рыцарей, который ни в чем не виноват перед Дейнерис, наоборот, она виновата перед ним за несправедливость, совершенную ее отцом. Идеальная фигура, чтобы оазать на нее влияние.

Коннингтону во время войны узурпатора скорее всего было меньше 30, Селми назвал его молодым лордом Коннингтоном, скорее он где то ровестник Раегара, то есть ему было около 25 и на момемнт Танца слегка за 40, так что узнать его будет несложно, тем более, как верно было замечено глаз у Селми острый, а Коннингтона он знал достаточно хорошо.

Да, Рид все таки может знать больше, чем то, как умерла Лианна. Если бегство Лианны с Раегаром планировалось, то Лианне скорее всего кто то помог и Рид тут первый кандидат.

[Теон Грейджой]

Кайл прав, Марвин не был другом Раегара плюс он появится в Танце достаточно поздно, так как об отправился в дорогу с самом конце Пира, а Тирион с Грифом в самом начале и Гриф был намерен оказаться у Дейнерис настолько быстро, насколько возможно.

Это из спойлеров инфа о том что Тирион вместе с Грифом отправились? А в них говорится открытым текстом что Коннингтон жив или нет?

Тяжелая артилерия нужна, чтобы полвиять на Дейнерис. У самого Иллирио влияния нет, но он хорошо знает, как иметь дело с драконом, недаром он отправил за Дейнерис корабли, предоставив их в полное ее распоряжение. И тут Коннингтон уникален. Друг Раегара, о котором Дейнерис уже много слышала плюс Коннингтон единственный из вестеросских рыцарей, который ни в чем не виноват перед Дейнерис, наоборот, она виновата перед ним за несправедливость, совершенную ее отцом. Идеальная фигура, чтобы оазать на нее влияние.

Зная Дени эффект может быть или очень хорошим или очень плохим. Ну допустим будет она в плохом настроении, проблемы какие-нибудь при управлении этими рабами и рабовладельцами + Селми с Коннингтоном при встрече наорут друг на друга и схватятся за мечи и тогда забьёт она на то что это давний друг Рейегара.

Коннингтону во время войны узурпатора скорее всего было меньше 30, Селми назвал его молодым лордом Коннингтоном, скорее он где то ровестник Раегара, то есть ему было около 25 и на момемнт Танца слегка за 40, так что узнать его будет несложно, тем более, как верно было замечено глаз у Селми острый, а Коннингтона он знал достаточно хорошо.

Долгие годы жизни на востоке сильно его изменили бы, хотя согласен - Селми этим не проведёшь.

Да, Рид все таки может знать больше, чем то, как умерла Лианна. Если бегство Лианны с Раегаром планировалось, то Лианне скорее всего кто то помог и Рид тут первый кандидат.

Ага, согласен.

[Mezeh]

В первой главе Тириона (перевод есть здесь на сайте) Иллирио издевается над тем как вестеросские лорды отождествляют себя со своими геральдическими символами. Во второй главе он говорит Тириону, что поручит его заботам некого Грифа, который возглавляет собственную кампанию наемников и которого Иллирио давно знает и доверяет как брату. Гриф на английском сокращение от гриффона, который герб Коннингтонов, одного из них звали Бледный Гриф (гвардеец). Но если бы Иллирио сказал гриффон, то Тирион сразу бы догадался о ком речь, что в планы Иллирио явно не входило, он кормил Тириона в основном намеками.
Однако в спойлерной главе Дейнерис (3-ей?) к ней является Кванте и предупреждает ее о направляющихся в Дени визитерах. Сначала прибудет Бледная Кобыла, а вслед за ней гриффон и лев, ворона и кракен и сын солнца и скоморохов дракон.

Лев - очевидно Тирион
Сын Солнца - очевидно Квентин Мартелл
Кракен - Виктарион
Гриффон (вместе со львом) поскольку Рыжий Роннет явно не собирался покидать Вестерос может быть только джон Коннингтон.

О вороне и скомороховом драконе пока можно только гадать.

Всреча Коннингтона и Селми будет интересной, так как Селми полагает Коннингтона давно умершим. Но едва ли дело дойдет до драки, по крайней мере при первой встрече.

[Теон Грейджой]

В первой главе Тириона (перевод есть здесь на сайте) Иллирио издевается над тем как вестеросские лорды отождествляют себя со своими геральдическими символами. Во второй главе он говорит Тириону, что поручит его заботам некого Грифа, который возглавляет собственную кампанию наемников и которого Иллирио давно знает и доверяет как брату. Гриф на английском сокращение от гриффона, который герб Коннингтонов, одного из них звали Бледный Гриф (гвардеец). Но если бы Иллирио сказал гриффон, то Тирион сразу бы догадался о ком речь, что в планы Иллирио явно не входило, он кормил Тириона в основном намеками. 

Первая глава, как я понял, доработана до конца, даже опубликована в конце Пира, так что ей можно 100% верить, её я прочитал, но про Коннингтона там нет даже намёков, там вообще из намёков у Иллирио только "дракон с 3 головами", который спасёт Вестерос и который лучше Станниса, Мирцеллы и Томмена. А вторую главу Мартин ещё может переработать. Хотя, согласен, если он серьёзно задумал и решил ввести Коннингтона в сагу, то он это по-любому сделает.

Однако в спойлерной главе Дейнерис (3-ей?) к ней является Кванте и предупреждает ее о направляющихся в Дени визитерах. Сначала прибудет Бледная Кобыла, а вслед за ней гриффон и лев, ворона и кракен и сын солнца и скоморохов дракон.

Лев - очевидно Тирион
Сын Солнца - очевидно Квентин Мартелл
Кракен - Виктарион
Гриффон (вместе со львом) поскольку Рыжий Роннет явно не собирался покидать Вестерос может быть только джон Коннингтон.

О вороне и скомороховом драконе пока можно только гадать.

Это я тоже читал хоть и мне кажется, что Мартин может пророчество и его выполнение слегка подкорректировать ещё. Насчёт льва, кракена и сына солнца согласен. Гриффон скорее всего Коннингтон, просто других кандидатур нет. Насчёт Бледной кобылы, врроны и скоморохова дракона не знаю, но есть версия, что ворона это Марвин, а скоморохов дракон это лже-Тарг от Вариса.

Всреча Коннингтона и Селми будет интересной, так как Селми полагает Коннингтона давно умершим. Но едва ли дело дойдет до драки, по крайней мере при первой встрече.

Вспомни как душевно поговорили Мормонт и Селми когда последний открыл свою личность. Если б не Дени, то убили бы друг друга. Подозреваю, что Коннингтон с Селми поздороваются также.

[Mezeh]

Мартин близок к завершению книги, так что едва ли он будет перерабатывать еще раз главы, которые близки к началу.

Намеков про Коннингтона в первой главе нет, только то, что Тирион отправится к Дейнерис, но это и так было хорошо предсказыемо после окончания Бури.

Про дракона с тремя головами интересно, Иллирио говорил только о Дейнерис или же о всех трех головах? ИМХО последнее. Могу обосновать.

От Вариса в принципе может быть и лже Тарг и не лже тоже, Варис был скоморохом.

Селми и Мормонт поцапались из за того, что Селми разоблачил Мормонта, да они и до того были уже на ножах. При первой встрече Мормонт насторожилсям но открытого конфликта еще не было. Конфликт между Коннингтоном и Селми вполне возможен, но еще раз вряд ли при первой встрече.

[Теон Грейджой]

Мартин близок к завершению книги, так что едва ли он будет перерабатывать еще раз главы, которые близки к началу. 

Он может изменить, но несильно. Если там был намёк про Грифа связанный с Коннингтоном в дальнейшем, то его он убирать не будет.

Намеков про Коннингтона в первой главе нет, только то, что Тирион отправится к Дейнерис, но это и так было хорошо предсказыемо после окончания Бури.

Про дракона с тремя головами интересно, Иллирио говорил только о Дейнерис или же о всех трех головах? ИМХО последнее. Могу обосновать.

Согласен с обоими утверждениями.

От Вариса в принципе может быть и лже Тарг и не лже тоже, Варис был скоморохом.

Короче, скоморохов дракон от Вариса по-любому. Это Тарг, лже- или нет.

Селми и Мормонт поцапались из за того, что Селми разоблачил Мормонта, да они и до того были уже на ножах. При первой встрече Мормонт насторожилсям но открытого конфликта еще не было. Конфликт между Коннингтоном и Селми вполне возможен, но еще раз вряд ли при первой встрече.

Ладно, мне кажется, что между ними будет конфликт по-любому, при первой встрече или потом.

[Mezeh]

Ага, скоморохов дракон может быть и настоящим и поддельным. И не обязательно связанным с Варисом. Мартин упоминал, что в саге появится некий король скоморохов. Безо связи с чем бы то ни было.

Кофликт Коннингтона с Селми весьма вероятен и не только между ними, те, кто прибудет к Дани и те, кто уже рядом с ней без сомнения будут грызться между собой. Задачей Дейнерис будет сделать их них команду, то есть часть помирить, а от части избавиться.

[Теон Грейджой]

Ага, скоморохов дракон может быть и настоящим и поддельным. И не обязательно связанным с Варисом. Мартин упоминал, что в саге появится некий король скоморохов. Безо связи с чем бы то ни было.

Король скоморохов? Ну блин, Мартин даёт.. Если бы я не узнал от Вас о словах Мартина, то и подумать ни о чём таком бы не смог.

Кофликт Коннингтона с Селми весьма вероятен и не только между ними, те, кто прибудет к Дани и те, кто уже рядом с ней без сомнения будут грызться между собой. Задачей Дейнерис будет сделать их них команду, то есть часть помирить, а от части избавиться.

Как я уже писал выше вокруг Дени собирается всякий разный разношёрстый сброд, который просто нереально объединить и примирить друг с другом. Пока жива Дени все вокруг неё во временном союзе и альянсе друг с другом, но как только(если) она и её фактор вдруг почему-то пропадут, то все передерутся и перегрызутся, с такой системой сторонников сложно стать королевой.

[Mezeh]

Мы уходим от Раегара, Дейнерис в другой теме. Но от Раегара (в видении) Дейнерис знает, что у дракона должно быть три головы. И это знает не только она одна, но еще и Иллирио с кампанией и откуда то Аллерас/Сарелла. И Марвин скорее всего тзоех, он спец по пророчествам.
Да, что интересно, Пир и Танец должны были быть одной книгой и пролог Пира должен был быть прологом к обеим. Так что глава Тириона, где Иллирио упоминает трехглавого дракона должна была следовать очень скоро за дискуссией о том же в прологе. Это так информация для размышления...

[Теон Грейджой]

Мы уходим от Раегара, Дейнерис в другой теме. Но от Раегара (в видении) Дейнерис знает, что у дракона должно быть три головы. И это знает не только она одна, но еще и Иллирио с кампанией и откуда то Аллерас/Сарелла. И Марвин скорее всего тзоех, он спец по пророчествам.
Да, что интересно, Пир и Танец должны были быть одной книгой и пролог Пира должен был быть прологом к обеим. Так что глава Тириона, где Иллирио упоминает трехглавого дракона должна была следовать очень скоро за дискуссией о том же в прологе. Это так информация для размышления...

Да там все кто хоть немного в теме знают про 3 головы дракона, это не такая уж и тайна. В БМ Варис докладывал что "в Кварте появился трёхглавый дракон", но Тайвин, Тирион, Серсея и Джоффри не обратили на это внимания. Конечно это могла быть изменённая новость о 3 драконах Дени, но вдруг Варис так решил сыграть - сказать правду, зная что никто не обратит внимания?
Насчёт 3 голов дракона - я уже говорил. Ими спокойно могут стать Дени и 2 её мужа - не Тарги.

[Kail Itorr]

Не-Тарги не могут быть ГОЛОВАМИ дракона. Так что будут Дени, Аэгон и... "Бледная Кобыла", т.е. прямой потомок Аэгора Биттерстила.

[Mezeh]

Варис блестящий манипулятор, он подает информацию именно так, чтобы вызвать нужную ему реакцию.

Версию про Дейнерис и двух мужей озвучил Джорах Мормонт в Буре, но она совсем не обязательно верна. К тому же Мартин буквально сказал, что третяя голова не обязательно должна быть Таргариеном. То есть первые две да?

И еще в оригинальном тексте очень важны мелкие казалось бы детали. Трехглавый дракон и дракон с тремя головами похоже не одно и то же.