Рейегар, кто он был на самом деле?

[Mezeh]

Джейме не будет в Танце. Кристон Коль играл Эйгана 2 против Райниры. Если Гриф воспитатель Эйгана 6, то почему бы и нет? Команда у него судя по спойлеру не хилая и без Тириона.

[Kail Itorr]

Команда нехилая у Дени, но у ГРИФА? У Грифа только "молодой Грифон" - то ли Аэгон, то ли Коннингтон-младший. О Грифе знает Иллирио и отправляет через него перевалочным пунктом Беса и Квентина. Сам Гриф опять же знает о Золотом Отряде ишлет инфу Дени на упредить... Где тут команда Грифа? только общие "про-Тарги".

[Mezeh]

У Грифа собственный отряд и "полумейстр" Халдон производит впечатление. Плюс упомянут некий Бернаро, который умеет смотреть в огонь. Так что команда у него определенно есть и вероятно крутая.

[PLUTON]

Ага, ассоциация напрашивается. ИМХО разборка между головами в Танце будет, только с несколько иными результатами. Интересно, кто будет играть роль Кристона Коля, Гриф?

Я предполагаю смерть "Эйегона". Это будет весьма логично. Дейенерис врят ли отдаст права и драконов. Да и по сюжету просто необходимо, чтобы главной среди Таргариенов осталась она, а не появившийся не весть откуда "сын Рейегара", так что либо Эйеган признает себя наследником Дейенерис, либо умрёт.

[Теон Грейджой]

Я предполагаю смерть "Эйегона". Это будет весьма логично. Дейенерис врят ли отдаст права и драконов. Да и по сюжету просто необходимо, чтобы главной среди Таргариенов осталась она, а не появившийся не весть откуда "сын Рейегара", так что либо Эйеган признает себя наследником Дейенерис, либо умрёт.

А почему вы собственно решили, что Эйегон выжил после падения КГ 16 лет назад? На это были какие-то указания в тексте или ДМ сам где-то об этом сказал?

[Kail Itorr]

В ответах ДжРРМ по поводу Раэнис и Аэгона сказано, что Раэнис мертва, а Аэгон - возможно. Из серии обоих деток принцесса Элия подменить перед взятием столицы не успела, так хоть одного...

[Теон Грейджой]

В ответах ДжРРМ по поводу Раэнис и Аэгона сказано, что Раэнис мертва, а Аэгон - возможно. Из серии обоих деток принцесса Элия подменить перед взятием столицы не успела, так хоть одного...

В тексте на спасение малолетнего Эйегона я намёков не нашёл. Хотя против того что он жив вот какой аргумент - Доран Мартелл хотел выдать Арианну замуж за Визериса. Его убили ладно. А почему бы после этого не попытаться выдать её замуж за Эйегона если тот жив?

[PLUTON]

В тексте на спасение малолетнего Эйегона я намёков не нашёл. Хотя против того что он жив вот какой аргумент - Доран Мартелл хотел выдать Арианну замуж за Визериса. Его убили ладно. А почему бы после этого не попытаться выдать её замуж за Эйегона если тот жив?

Если Эйегон жив, об этом знают только Варис, Иллирио и Коннингтон.
При таком раскладе Визерис и Денйенерис были лишь отвлекающей ширмой, позволившей Коннингтону спокойно воспитать Эйегона.

[Теон Грейджой]

Если Эйегон жив, об этом знают только Варис, Иллирио и Коннингтон.
При таком раскладе Визерис и Денйенерис были лишь отвлекающей ширмой, позволившей Коннингтону спокойно воспитать Эйегона.

Не напомните мне кто такой Коннингтон? Так вроде звали одного десницу отца Дени и Визериса, если я не ошибаюсь. А насчёт того, что Дени это ширма - сильно сомневаюсь. Иначе Иллирио не стал бы поднимать её до небес засунув в постель к кхалу Дрого, а потом призывать к себе из Кварта и посылать к ней лучших телохранителей - Барристана Селми и Силача Бельваса.

[PLUTON]

Не напомните мне кто такой Коннингтон? Так вроде звали одного десницу отца Дени и Визериса, если я не ошибаюсь.

именно так, к тому же Джон Коннингтон был лучшим другом Рейегара. несправедливо изгнан и лишён всех земель Эейерисом во время Мятежа Роберта после того, как проиграл Колокольную Битву. По слухам в изгнании спился и умер. Из спойлеров ясно, что на самом деле Джон здоров и опекает некоего Молодого Грифа.

А насчёт того, что Дени это ширма - сильно сомневаюсь. Иначе Иллирио не стал бы поднимать её до небес засунув в постель к кхалу Дрого, а потом призывать к себе из Кварта и посылать к ней лучших телохранителей - Барристана Селми и Силача Бельваса.

Продажа Дени кхалу - это именно показатель того, как несерьёзно к ней относился Иллирио.
А уже после появления драконов, конечно, отношение к Дейенерис изменилось))).

[Теон Грейджой]

именно так, к тому же Джон Коннингтон был лучшим другом Рейегара. несправедливо изгнан и лишён всех земель Эейерисом во время Мятежа Роберта после того, как проиграл Колокольную Битву. По слухам в изгнании спился и умер. Из спойлеров ясно, что на самом деле Джон здоров и опекает некоего Молодого Грифа.

Вот-вот, теперь вспомнил. Возможно, он реально жив, но в спойлерах не 100%ная инфа, Мартин мог всё несколько раз переписать.

Продажа Дени кхалу - это именно показатель того, как несерьёзно к ней относился Иллирио.
А уже после появления драконов, конечно, отношение к Дейенерис изменилось))).

Продажа Дени кхалу это одно из средств продвинуть её и Визериса дальше к Железному Трону. Это помогло бы им двум, но никак не Эйегону Рейегаровичу, если он и правда жив.
Кстати, Иллирио по-моему использует все имеющиеся возможности. Я такой вывод делаю из его разговора с Варисом в ИП, который Арья подслушала(это ведь Варис и Иллирио говорили, да?). Вопрос: если мне не изменяет память, то в одной из глав Давоса был момент, что после поражения Станниса на Черноводной Иллирио помогает ему через Салладора Саана. Мне изменяет память или это действительно так?

[Mezeh]

Исторически разговоры о возможности спасения Эйгана начались после того, кака Мартина спросили точно ли погибли дери Раегара, на что он ответил, что нет никаких сомнений относительно принцессы Раенис, ничего не сказав о ее брате. При повторной попытке спросить про Эйгана Мартин просто ушел от ответа.

Доран очевидно ничего не знает о племяннике, но это ни о чем не говорит, Джон тоже не знает, что его братья живы. Принцип тот же, чем меньше народу знает, тем безопаснее.

Принципиальная возможность спасения состоит в том, что Грегор разбил голову младенца, которого он принял на Эйгана о стену, тем самым сделав его неопознаваемым. Сам Гора вряд ли приглядывался к ребенку, так что если Эйгана перед тем подменили, то он мог остаться жив.

Основным кандидатом на осуществление подмены является Варис, который имел для того и время и возможность. Элия с детьми была в башне Маегора, которую захватили последней, в башне есть подземный ход для бегства. Варис же пытался отговорить Эйриса открывать ворота, так что время, чтобы попытаться спасти принца у него было.

Далее спойлеры.

Первое выясняется, что жив Джон Коннингтон и он давно и хорошо знаком с Иллирио и между ними полное доверие. По дошедшим до Вестероса слухам Коннингтон спился до смерти в первый год после своего изгнания. То есть он или его друзья запустили ложный слух о его смерти. Причина очевидна - ему нужно было полностью исчезнуть изз вида, но зачем? Воспитание Эйгана могло бы быть ответом.

Кроме того наличие Эйгана обьяснило бы отношение Иллирио и вариса к Визерису и Дейнерис, как уже отмечалос - при таком раскладе они были лишь дымовой завесой для настоящего претендента на престол.

Дополнительные намеки - повышенный интерес Иллирио к Молодому Грифу, упоминание подарков и какого то меча (вместе с драконом и королевой). Многократное упоминание Иллирио трех голов дракона и кое что еще.

Конингтон упоминается в саге мельком, но многократно в разных книгах из чего складывается вполне цельный его образ.

Ближайший друг Раегара после Эртура Дойне. Прекрасный боец и неплохой генерал, мужественный и энергичный человек с хорошим самообладанием. И к тому же явно умеющий хранить секреты. Прекрасно подходит на роль воспитателя принца.

[Kail Itorr]

Продажа Дени кхалу это одно из средств продвинуть её и Визериса дальше к Железному Трону. Это помогло бы им двум, но никак не Эйегону Рейегаровичу, если он и правда жив

Как раз таки продаже Дени замечательно позволяла решить комбинацию. Кхалассар Дрого высаживается в Вестероссе, сминает войско Узурпатора, умело подогреваемые Варисом и Мизинцем лорды готовы присягнуть "реставрированному Таргариену"... а потом на быстрой шхуне с алыми парусами приплывает Старый Гриф Коннингтон и при ем Аэгон Раэгарыч, глава СТАРШЕЙ ветви Дома Таргариен (согласно вестеросским правилам наследования, Аэрису наследовал старшый сын Раэгар, потом сын Раэгара Аэгон, и только потом младший сын Визерис). Дрого за такой розыгрыш не обидится - Дени и так при нем, а оставаться в Вестероссе он и не намеревался. Аэгон тоже не обидится. А Визерис уже на момент свадьбы Дени и Дрого явно "сломан" и будет так или иначе со счетов сброшен, Иллирио не мог этого не знать (но совершенно очевидно, не спешил делиться данной инфой с Дораном Мартеллом).

[PLUTON]

(это ведь Варис и Иллирио говорили, да?).

Да, Мартин это подтвердил.

Вопрос: если мне не изменяет память, то в одной из глав Давоса был момент, что после поражения Станниса на Черноводной Иллирио помогает ему через Салладора Саана. Мне изменяет память или это действительно так?

Изменяет. Единственное откуда вы могли такое взять, наверное, наличие у Салладора захваченого корабля Иллирио. Но ведь Салладор прямо говорит, что захватил данный корабль.

[Теон Грейджой]

Как раз таки продаже Дени замечательно позволяла решить комбинацию. Кхалассар Дрого высаживается в Вестероссе, сминает войско Узурпатора, умело подогреваемые Варисом и Мизинцем лорды готовы присягнуть "реставрированному Таргариену"... а потом на быстрой шхуне с алыми парусами приплывает Старый Гриф Коннингтон и при ем Аэгон Раэгарыч, глава СТАРШЕЙ ветви Дома Таргариен (согласно вестеросским правилам наследования, Аэрису наследовал старшый сын Раэгар, потом сын Раэгара Аэгон, и только потом младший сын Визерис). Дрого за такой розыгрыш не обидится - Дени и так при нем, а оставаться в Вестероссе он и не намеревался. Аэгон тоже не обидится. А Визерис уже на момент свадьбы Дени и Дрого явно "сломан" и будет так или иначе со счетов сброшен, Иллирио не мог этого не знать (но совершенно очевидно, не спешил делиться данной инфой с Дораном Мартеллом).

Дрого бы как раз обиделся и ещё как. Он мечтал посадить своего сына от Дени на Железный Трон. И если бы появились Коннингтон с Эйегоном он бы просто с ними расправился Визерис-style. А если бы сына у него и Дени не было, то и вести весь огромный кхаласар через море в Вестерос он бы не стал. Не такой уж он дурак, Дрого, иначе бы не сколотил огромный кхаласар в 100000 человек из которых 40000 воины. А насчёт Дорана Мартелла - он явно ставил не только на брак Арианны с Визерисом. Квентин явно с какой-то целью за море поплыл.

Да, Мартин это подтвердил.Изменяет. Единственное откуда вы могли такое взять, наверное, наличие у Салладора захваченого корабля Иллирио. Но ведь Салладор прямо говорит, что захватил данный корабль.

Хорошо, возможно в данном случае память мне и изменяет. Но насколько я помню, в саге точно были намёки на связь Иллирио и Салладора Саана. Вроде бы об этом говорил не то в самом конце БК, не то в самом начале БМ Барристан Селми(тогда ещё Белобородый) или Силач Бельвас или капитан корабля Иллирио, на который в Кварте села Дени.