Рейегар, кто он был на самом деле?

[Kail Itorr]

Дрого не мечтал сажать сына на Железный Трон, плевать он на тот трон хотел. Он вообще не собирался вести кхалассар в Вестеросс - но обиделся за покушение на жену, вот такого уважающий себя дотракиец не простит (а искомое покушение Варис так или иначе у Роберта выбил бы, не великий фокус, заседая в Малом совете-то). Этот кунштюк Варис и Иллирио могли продумать до свадьбы Дени без больших трудностей.
Доран же ставил именно на брак Арианны с Визерисом, и только после того, как Дрого его короновал, а потом Дени овдовела - разработал альтернативный план с Квентином, прочимым в мужья Дени. Так на минуточку, пару лет прошло...

[Mezeh]

Я не уверен, что Вариси кампания вообще планировали вторжение дотракийцев в Вестерос. Скорее это было частью их дымовой завесы, чтобы отвлечь внимание правителей Вестероса от истинной угрозы.
Если у Вариса и Иллирио действительно в кармане Эйган, то информировать о нем принца Дорана не было никакой необходимости, тот все равно поддержал бы племянника, хотя и был бы несколько недоволен тем, что его держали в неведеньи.

[Теон Грейджой]

Дрого не мечтал сажать сына на Железный Трон, плевать он на тот трон хотел. Он вообще не собирался вести кхалассар в Вестеросс - но обиделся за покушение на жену, вот такого уважающий себя дотракиец не простит (а искомое покушение Варис так или иначе у Роберта выбил бы, не великий фокус, заседая в Малом совете-то). Этот кунштюк Варис и Иллирио могли продумать до свадьбы Дени без больших трудностей.

Дрого вроде как обещал Дени что посадит их сына на трон его деда, отца Дени. Хотя решил он так, да, после неудачного покушения на неё. Только вот насчёт того что это покушение было спланировано Варисом и Иллирио как часть плана по заполучению Вестероса - это врятли. Риск того что покушение удастстя был слишком велик. Надеяться на Джораха Мормонта и его любовь к Дени полностью было нельзя.

Доран же ставил именно на брак Арианны с Визерисом, и только после того, как Дрого его короновал, а потом Дени овдовела - разработал альтернативный план с Квентином, прочимым в мужья Дени. Так на минуточку, пару лет прошло...

Насколько я понял, Доран отправил Квентина с лордом Айронвудом за море уже достаточно давно.

[Теон Грейджой]

Я не уверен, что Вариси кампания вообще планировали вторжение дотракийцев в Вестерос. Скорее это было частью их дымовой завесы, чтобы отвлечь внимание правителей Вестероса от истинной угрозы.
Если у Вариса и Иллирио действительно в кармане Эйган, то информировать о нем принца Дорана не было никакой необходимости, тот все равно поддержал бы племянника, хотя и был бы несколько недоволен тем, что его держали в неведеньи.

Доран безусловно поддержит Эйегона, только вот для этого ему надо будет доказать что Эйегон настоящий. А это будет сложно. Про Дени никто и слова не скажет против того что она насленица Таргариенов. А Эйегона легко можно обвинить лже-Таргом. Да и я сам не шибко верю, что этот Эйегон настоящий.

[Mezeh]

Настоящий Эйган может быть жив и уклончивость Мартина говорит о том, что скорее всего имя Эйгана в саге еще всплывет, но вот настоящий или поддельный - придется ждать выхода книги.
Да, Эйгана должна признать в первую очередь Дейнерис, если она признает его за племянника, то другие уже точно возражать не будут.

[Теон Грейджой]

Настоящий Эйган может быть жив и уклончивость Мартина говорит о том, что скорее всего имя Эйгана в саге еще всплывет, но вот настоящий или поддельный - придется ждать выхода книги.
Да, Эйгана должна признать в первую очередь Дейнерис, если она признает его за племянника, то другие уже точно возражать не будут.

У Дени в Кварте в предсказаниях был "тряпичный дракон", это скорее всего лже-Тарг, вероятно лже-Эйегон. Никаких фактов на то, что Эйегон выжил, я не нашёл в 4 книгах, на это указывают только слова Мартина.

[Mezeh]

Это да, только косвенные причины - обстоятельства смерти Эйгана плюс отношение Вариса и Иллирио в Визерису и Дейнерис. Ну и то, что у дракона три головы, конечно.

С тряпичным драконом , как в со скомороховым драконом ничего не понятно. Скоморохом был Варис, так что если он спас настоящего Эйгана, то того вполне можно будет так назвать.

[Теон Грейджой]

Это да, только косвенные причины - обстоятельства смерти Эйгана плюс отношение Вариса и Иллирио в Визерису и Дейнерис. Ну и то, что у дракона три головы, конечно.

С тряпичным драконом , как в со скомороховым драконом ничего не понятно. Скоморохом был Варис, так что если он спас настоящего Эйгана, то того вполне можно будет так назвать.

Косвенными причинами можно что угодно обусловить(например Джон Сноу-сын Рейегара и Лианны, ха-ха). Так что я не стал бы так безусловно верить в то, что Эйегон жив. Отношение Вариса и Иллирио к Визерису и Дени было вполне нормальным, я об этом выше писал. Ну а насчёт 3 голов дракона - Дени может себе спокойно 2 мужей найти, необязательно из Таргов(навскидку-Квентин Мартелл и Виктарион Грейджой). Скомороховым драконом может быть любой лже-Тарг, которого введёт в игру Варис.

[Mezeh]

Не спорю, я утверждал только, что Эйган может быть жив, это не противоречит тексту и ответило бы на некоторые вопросы. Но лже Эйган тзохе является возможным вариантом, хотя тут возникнет вопрос - кому нужен лжедракон. Но пока мы не знаем истинной мотивации Вариса с кампанией все возможно.

Да, Мартин сказал, что три головы будут, но третяя не обязана быть Таргариеном.

[Теон Грейджой]

Не спорю, я утверждал только, что Эйган может быть жив, это не противоречит тексту и ответило бы на некоторые вопросы. Но лже Эйган тзохе является возможным вариантом, хотя тут возникнет вопрос - кому нужен лжедракон. Но пока мы не знаем истинной мотивации Вариса с кампанией все возможно.

Да, Мартин сказал, что три головы будут, но третяя не обязана быть Таргариеном.

Эйегон жив только если кучу народа обманули при взятии КГ и Клиган замочил не того младенца. Такое в принципе возможно, но тайну значит хорошо скрывали, если даже Дени и Визерис об этом не знали. Если Эйегон жив, то это дело рук одного из высших игроков.. САМЫХ ВЫСШИХ. Лже-Тарг нужен любому, кто хочет получить власть руками Дени, а потом скинуть её на законных основаниях. Насчёт 3 голов дракона - необязательно даже чтобы 2 из них Таргами были. Одна Дени-Тарг и ещё 2 мужа из других родов. Всё нормально, дракон крут.

[Mezeh]

Грегор запросто мог замочить не того младенца. Он ожидал увидеть маленького мальчика в определенном месте - увидел и разбил о стену. Вряд ли это было планом, более вероятно, подмена (если она была) была нужна только для того, чтобы выыигать время и избежать погони пока астоящий Эйган не оказался бы в безопасности. Но если так, то Григор помог, аналогично тому, как Теон помог скрыться Брану. Провернуть операцию мог ИМХО только Варис и тогда Иллирио нашел Коннингтона и поручил ему воспитание принца. Лорд Джон подходил для этой цели идеально. Вопрос в том, ради чего варис это сделал, да и вообще, ради чего он играет на реставрацию Таргариенов и стоит ли за ним кто нибудь еще. Может и стоять. Интересно то,что Иллирио явно верит в пророчества, три яйца, подаренных Дейнерис, три корабля посланных за ней (после чего она задумалась над тем, какую игри ведет Иллирио), его многократные упоминания трех голов в спойлерах.

[Теон Грейджой]

Грегор запросто мог замочить не того младенца. Он ожидал увидеть маленького мальчика в определенном месте - увидел и разбил о стену. Вряд ли это было планом, более вероятно, подмена (если она была) была нужна только для того, чтобы выыигать время и избежать погони пока астоящий Эйган не оказался бы в безопасности. Но если так, то Григор помог, аналогично тому, как Теон помог скрыться Брану.

Разница в том, что Теон знал, что Бран и Рикон которых он убил ненастоящие, а Григор Клиган о том настоящий ли Эйегон даже не думал. Просто замочил и всё.

Провернуть операцию мог ИМХО только Варис и тогда Иллирио нашел Коннингтона и поручил ему воспитание принца. Лорд Джон подходил для этой цели идеально. Вопрос в том, ради чего варис это сделал, да и вообще, ради чего он играет на реставрацию Таргариенов и стоит ли за ним кто нибудь еще. Может и стоять. Интересно то,что Иллирио явно верит в пророчества, три яйца, подаренных Дейнерис, три корабля посланных за ней (после чего она задумалась над тем, какую игри ведет Иллирио), его многократные упоминания трех голов в спойлерах.

Варис работает на Таргов и работал всегда только на них, это явно видно по всем его действиям. Иллирио тоже с ним. Может и Доран Мартелл. А вот входит ли в их круг посвящённых Коннингтон, воспитывающий (Эйегона?/лже-Эйегона?) это ещё вопрос. До выхода Танца я бы этого не утверждал уж с совсем полной уверенностью.

[Mezeh]

Вопрос пользоваться ли спойлерной информацией или нет. Если да, то входит, причем на равных. Но иначе и быть не могло, слишком крут и слишком много знает.
А вот на кого эта троица работает я бы не стал утверждать столь безаппеляционно. Да, они играют на реставрацию, но ради чего? Чего хотят Варис и Иллирио? Варис аскет, а у Иллирио уже есть все, что ему нужно.

[Теон Грейджой]

Вопрос пользоваться ли спойлерной информацией или нет. Если да, то входит, причем на равных. Но иначе и быть не могло, слишком крут и слишком много знает.

Я бы подождал ей пользоваться до выхода Танца. Все спойлерные отрывки ДМ вроде как неоднократно после этого передумал. Так что вполне может оказаться, что никакого Коннингтона уже вживых нет давно.

А вот на кого эта троица работает я бы не стал утверждать столь безаппеляционно. Да, они играют на реставрацию, но ради чего? Чего хотят Варис и Иллирио? Варис аскет, а у Иллирио уже есть все, что ему нужно.

А почему троица, а не четвёрка? Что, Доран априори что ли пешка, а не игрок? Насчёт их целей - Коннингтон хочет вернуться домой в Вестерос со славой, получить обратно всё что имел при Рейегаре и поиметь всех, кто его и Таргов когда-то поимел.
Варис и Иллирио игроки, у них могут быть любые цели. Попробую. предположить. Варис говорил, что для него самым важным является благо государства. Так что неудивительно, что он хочет восстановления Таргов на троне. Вспомните что с государством стало в годы правления Роберта(куча долгов, хозяйство в упадке, окраины вроде Железных островов готовы в любой момент взбунтоваться, постоянное бухалово, охота, турниры и т.д. и т.п.). + только Дени в состоянии защитить государство от уничтожения Иными. У Мел со Станнисом и их липовыми средствами борьбы явно ничё не получится. А Иллирио - у него куча влияния в Пентосе. На первый взгляд куда уж больше. Но это только на первый. Если он поможет Дени воцариться, то после воцарения она предоставит ему кучу привилегий связанных с Вестеросом и он будет в шоколаде.

[Mezeh]

Смотрите, Мартин не меняет принципиально то, что выпустл в качестве спойлеров. Первая глава Тириона перидически появляется на его сайте (там ротация глав Тириона, Дейнерис и Джона), так что изменений не будет. К тому же то, что Коннингтон должен появиться на сцене достаточно очевидно, слишком много упоминаний о нем есть в опубликованных книгах.
А вот чего он хочет... Это не так просто. Он был другом Раегара, но Эйрис обошелся с ним исключительно несправедливо. Да, вероятно он хочет получить то, что имел назад, но только ли это? Сохранил ли он верность Таргариенам ради своей дружбы с мертвым принцем или нет? Жив он быть должен, кое какие секреты Раегара может знать Селми, но он никогда не был к нему близок, а лорд Джон был именно близким другом. Помимо прочего он был на злополучном турнире в Харенхалле, так что скорее всего он еще и в курсе взаимоотношений Раегара и Лианны. Да и он упомянут не в одном спойлее, а в двух, Дейнерис предупредили, что к ней направляются лев и гриффон. Лев - очевидно Тирион, ну а грифон столь же охевидно лорд Джон.

Варис... Да, он сказал, что заботится о королевстве, но почему? Что для него Вестерос, он даже не там родился. И что для него Таргариены? Он может быть им чем то обязан, но нам ничего об этом неизвестно.

Трое или черверо или больше.... Мы не знаем, из спойлера пока понятно только то, что заговор шире, чем просто Варис и Илллирио - есть и иные участники о роли которых нам мало что известно.

Да еще, Мартин говорил, что он не менял существенно замысла книги за исключением того, что он убрал пятилетний перерыв в действии между Бурей и следующей книгой.

И еще детали. Марвин маг, который появляется на сцене в самом конце Пира был впервые упомянут еще в первой книге, помните где и кем?