Рейегар, кто он был на самом деле?

[игорь]

Тоесть течение вообще не причем? Не понимаю - золото. камни драгоценные и многое другое - часто находят не там .где они затонули, да и предметы по тяжелее.

[AD]

Мы имеем дело с равнинной рекой,очень полноводной ,с илистым дном.Рубин.оброненный у брода, погрузится в ил , толи на мелком.толи на глубоком месте(если кто-то его спихнул сапогом) . В иле он будет лежать,пока его отттуда не извлекут. Либо вручную,либо паводок смоет его вместе с илом.С каждым паводком рубин все ближе к монастырю,если только не застрянет особо надежно.Я готов поверить,что какой-то камень из шести в итоге был вынесен на мелкое место и случайно обнаружен монахом. Но не шесть. По поверхности ни рубин ,ни панцирь плыть не могут.
То есть либо камни приплыли на теле,оставшись в панцире ,либо случилось чудо,несомненно указывающее на волю Семерых.
В первом случае это имееет смысл скрыть,особенно если носитель рубинов приплыл живой или почти живой. Второй факт скрыть смысла не имеет,ибо он будет служить прославлению обители и росту веры в Семерых.Обычно монастыри такими вещами не пренебрегали.Если сейчас ,в войну это может быть опасно,то до этого-нет.

[Теон Грейджой]

Второй факт скрыть смысла не имеет,ибо он будет служить прославлению обители и росту веры в Семерых.Обычно монастыри такими вещами не пренебрегали.Если сейчас ,в войну это может быть опасно,то до этого-нет.

Тот монастырь был убежищем отшельников, уединённым местом, практически без свободного доступа извне(во время войны точно, но скорее всего и в мирное время они были изолированы не меньше). Объявить о рубинах - значит стопудово прервать привычный ход жизни в монастыре ибо 1)в монастырь ринутся толпы разбойников, межевых рыцарей и просто желающих срубить бабла чтобы рубины выкрасть; 2)в монастырь ринутся толпы верующих, прифигевших от такого божественного чуда и небольшая община монахов будет размыта, эксперимент по отшельничеству придёт в негодность; 3)кто-то из высших кругов может заявить претензии на рубины, как наследники Рейегара или королевской власти.
А так - рубины на острове и никто ими не интересуется и за ними не придёт.

[AD]

Насчет наследства-не согласен. Было т.н. береговое право и еще известная "что с возу упало,то пропало".
А наследники Таргариенов  -
Кстати,если монахам так дорога тишина, они могли бы передать камни на украшение септы Баэлора(в общем Верховному Септону).Ошалевшие верующие осаждали бы КГ,а монахи с чувством выполненного долга медитировали и дальше.
Поэтому можно отвергнуть мысль о том,что река вынесла камни монахам .
А вообще,если Мартиновская мысль мною угадана верно,то приплывший человек в доспехах Реегара должен будет проявиться на страницах книги.
Кстати,а история упавшего в воду настоятеля не кажется ли рассказом о рыцаре,который одел доспехи Рейегара и заменил его ? Естественно,там есть маскировка,чтобы все не звучало прямо как в жизни ....

[Теон Грейджой]

А вообще,если Мартиновская мысль мною угадана верно,то приплывший человек в доспехах Реегара должен будет проявиться на страницах книги.
Кстати,а история упавшего в воду настоятеля не кажется ли рассказом о рыцаре,который одел доспехи Рейегара и заменил его ? Естественно,там есть маскировка,чтобы все не звучало прямо как в жизни ....

А кстати вполне возможно... Логично выглядит. Поверить можно.

[игорь]

Поэтому можно отвергнуть мысль о том,что река вынесла камни монахам .
А вообще,если Мартиновская мысль мною угадана верно,то приплывший человек в доспехах Реегара должен будет проявиться на страницах книги.
Кстати,а история упавшего в воду настоятеля не кажется ли рассказом о рыцаре,который одел доспехи Рейегара и заменил его ? Естественно,там есть маскировка,чтобы все не звучало прямо как в жизни ....

По поводу утонувших вещей - перечитаю Стенюи, что то не дает мну покоя.
А про настоятеля - вполне возможно.)))

[Duncan]

Специально для Игоря, вот что нашёл:
"The waters of the Trident ran red around the hooves of their destriers as they circled and clashed, again and again, until at last a crushing blow from Robert's hammer stove in the dragon and the chest beneath it. When Ned had finally come on the scene, Rhaegar lay dead in the stream"
Конкретно сказано- Rhaegar лежал мёртвым в потоке, Нед лично видел.

[Теон Грейджой]

Специально для Игоря, вот что нашёл:
"The waters of the Trident ran red around the hooves of their destriers as they circled and clashed, again and again, until at last a crushing blow from Robert's hammer stove in the dragon and the chest beneath it. When Ned had finally come on the scene, Rhaegar lay dead in the stream"
Конкретно сказано- Rhaegar лежал мёртвым в потоке, Нед лично видел.

Насколько я понял, на русском это вот этот эпизод:

"Это было так давно. Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своём боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облачённого в чёрный панцырь таргариеновского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома - трёхголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед явился к месту событий, Рейегар уже лежал мёртвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панцыря рубины."

Игорь обратил внимание, что здесь дано чересчур подробное описание доспехов и что на них явно заостряется внимание. Молот разбил и дракона, и грудь под ним - безусловно, человек, который был в доспехах, погиб. "Рейегар лежал мёртвый в потоке" - это точка зрения Неда. Он считал что убитый Робертом в доспехах человек это Рейегар и видимо проверять не стал(хоть чётко утверждать и не можем). Но самого поединка Нед не видел, то есть по манере сражения и мастерству не мог быть уверен что перед ним в доспехах с Робертом сражался именно Рейегар.

[AD]

Роберт также говорил,что вонзил шип в черное сердце принца.То есть ранение в область сердца пробившим доспехи клювом молота.Он был также уверен ,что убил.Удар обратной стороной молота мог причинить контузию ,перелом ребер и пр.,при котором не утонувший человек выживет.С ранением в грудь его шансы уменьшаются,хотя и не уходят полностью.Плюс он должен проплыть фиг знает сколько по реке и рана должна не загноиться.Плюс следущее-человек в доспехах Рейегара скатился с коня.Роберт сам ранен и с трудом сидит в седле.Поскольку жизнь или смерть вражеского предводителя в бою вещь очень важная,то явно кто-то подбежал бы к нему и проверил,жив он или убит.Чтобы потом заорать-принц мертв ! Это,кстати,часто сигнал к тому,чтобы  подчиненные  убитого сдавались или драпали .Собственно ,это и произошло,раз солдаты обоих армий дружно кинулись искать рубины,забыв,что бой идет.
Человек,подбежавший к принцу,мог и не знать его в лицо.А потом,когда труп поплыл,было поздно.
Скорее всего,человек в доспехе Рейегара был мертв.Потом его тело как-то понесло по течению и он доплыл до монастыря.
Жив ли принц -пока точно сказать не можем.Намеков на это не очень много,но есть.Самый большой минус версии- чем занят принц,коль не стал воевать.Игорь обьяснил,чем,но это версия его,а не Мартина.Коли он действительно готовится к битве с Иными,то придут Иные-появится и он.Или не появится.

[Rubanok]

Про это уже писали в других темах - например тут:

Подобное возможно только если принц считал что он непременно погибнет. На момент битвы и гибели Рейегара Простор и Дорн были на стороне короля, а Тайвин еще не раскрыл свои планы (как и Фреи). Таргариены удерживали Юг и Драконий Камень, а Штормовой Предел был осажден. Страна была расколота, но у Таргов были силы бороться и победить. Заниматься всякими пророчествами сподручно тогда, когда у тебя за спиной мощная и сплоченная страна, когда ты обладаешь доступом к самым разнообразным ресурсам (людям, презренному металлу и знаниям), а не когда ты ныкаешся непонятно где и черт знает сколько.

[Теон Грейджой]

Подобное возможно только если принц считал что он непременно погибнет. На момент битвы и гибели Рейегара Простор и Дорн были на стороне короля, а Тайвин еще не раскрыл свои планы (как и Фреи). Таргариены удерживали Юг и Драконий Камень, а Штормовой Предел был осажден. Страна была расколота, но у Таргов были силы бороться и победить. Заниматься всякими пророчествами сподручно тогда, когда у тебя за спиной мощная и сплоченная страна, когда ты обладаешь доступом к самым разнообразным ресурсам (людям, презренному металлу и знаниям), а не когда ты ныкаешся непонятно где и черт знает сколько.

Как раз нет. Заниматься пророчеством сложнее если ты принц. У тебя куча работы, обязанности, дел. А учитывая что Эйерис съехал с катушек и пора всю власть брать в свои руки пока не поздно - будет ещё больше. ты всё время на виду. Турниры, пиры. Времени банально не хватает. А если попробовать уехать ненадолго куда-то и заняться своими делами(не обязательно связанными с пророчеством, просто как пример), как Рейегар сделал после Харренхольского турнира, то при возвращении ситуация может оказаться очень и очень незавидной.
А вот если инсценировать свою смерть - то гораздо больше времени, гораздо меньше скованности во времени и возможностей что кто-то со стороны уследит и узнает о деятельности. Материальную поддержку обеспечит Иллирио, информационную - Варис. Коннингтон тоже окажет посильную помощь, если жив. Но при этом чем меньше народу знает, тем лучше. И открываться малолетним брату и сестре по этой причине нельзя.

[игорь]

Совершенно верно, особенно если знаешь, что Дом Таргариенов падет (раз уж можно допустить возможность предсказаний) - и тогда даже не важно ,в выигрышном положении Таргариены сейчас или нет.

[Rubanok]

Как раз нет. Заниматься пророчеством сложнее если ты принц. У тебя куча работы, обязанности, дел.

назови хоть одну

А учитывая что Эйерис съехал с катушек и пора всю власть брать в свои руки пока не поздно - будет ещё больше. ты всё время на виду. Турниры, пиры. Времени банально не хватает. А если попробовать уехать ненадолго куда-то и заняться своими делами(не обязательно связанными с пророчеством, просто как пример), как Рейегар сделал после Харренхольского турнира, то при возвращении ситуация может оказаться очень и очень незавидной.

Такое впечатление, что пиры и турниры каждый день и час проводят Эйерис был бережлив и не сорил монетой. Это не Роберт.

А вот если инсценировать свою смерть - то гораздо больше времени, гораздо меньше скованности во времени и возможностей что кто-то со стороны уследит и узнает о деятельности. Материальную поддержку обеспечит Иллирио, информационную - Варис. Коннингтон тоже окажет посильную помощь, если жив. Но при этом чем меньше народу знает, тем лучше. И открываться малолетним брату и сестре по этой причине нельзя.

Больше похоже на бред. Реализация любых планов в этом случая сопряжена не просто с риском, а со значительными проблемами. Никто не заставляет кронпринца или даже короля править. Для этого всегда есть Десница и совет. Тот же Бейелор был королем, но только и делал что молился, а правил за него Десница. Разрулить историю с своим папашкой Рейегар вполне мог. Если он был так поведен на пророчестве, то и на мокрое дело пошел бы. Мало ли королей умирало от недуга? И Десницы тоже не исключение. Пицель может подтвердить. Сейчас в королевствах разруха и хаос, не за горами зима и возможно голод. При этом в верхах царит полный разброд. Может статься что лорды опять передерутся + церковь, которая усилила свои позиции и собирает мечи... В таких условиях и речи не может идти о противостоянии какому-то гипотетическому нашествию Иных. тут хоть бы просто зиму пережить и то уже хорошо. Поэтому очень сомнительно, что Рейегар планировал что-то подобное.

[Rubanok]

Совершенно верно, особенно если знаешь, что Дом Таргариенов падет (раз уж можно допустить возможность предсказаний) - и тогда даже не важно ,в выигрышном положении Таргариены сейчас или нет.

Неужели что-то о падении дома говорилось в каком-то пророчестве?

[игорь]

Не пророчество, но предсказание - на тему Вариса ,часто стали упоминать о возможностях такого, а почему тогда Раегар - человек занимающийся пророчеством (разгадкой), не мог пользоваться услугами подобного рода. Того же самого, коим пользуются Варис и Иллирио, а особенно если они работают на Раегара.