Рейегар, кто он был на самом деле?

[Duncan]

Река по описанию сравнима с  Самарой и Окой. Дно илистое."Плыть" рубинам несколько десятков километров.
Вероятность выловления их равносильна чуду.
Любой из вас может проделать опыт с менее ценным камнем на более мелкой реке и убедиться в результате.
Это можно проделать на некрупной горной реке с прозрачной водой и которая периодически фильтруется через каменные завалы.Тогда рубин можно заметить.
Поскольку мы не знаем,сколько рубинов было в панцире принца точно,предположим ,что двадцать разного размера.Ну вот и ловят монахи раздувшийся труп в неполных доспехах,у которого на проржавевшей и разбитой нагрудной пластине сохранились много пустых гнезд и пяток самых мелких камней.Затем через год кому-то из монахов послано чудо-он на отмели наступил на острвый камень,оказавшийся рубином.
Тоже с заменой  трупа на полуживого человека ,сбросившего часть доспехов....

не надо никаких надуманных сравнений - есть текст:
"Здесь благословенное место. Там, где река впадает в залив - место битвы течений и приливов, поэтому к нам, на наш берег выбрасывает множество странных и удивительных вещей. И Плавник не самый интересный экземпляр. Мы находим серебряные кубки, железные котлы, мешки шерсти, свертки шелка, ржавые шлемы, сияющие мечи... ах, да, и рубины... Все может быть. Кто знает? Битва состоялась за много лиг от сюда, но река терпелива и неутомима..."- волей Мартина остров такое уникальное место на такой уникальной реке. И, кстати, есть аналоги в нашем мире- есть такой кусок берега Темзы где копать можно лишь с разрешения королевы, ибо туда тоже наносит предметы на протяжении сотни лет. Не помню точно правила, кажется 90% находок идут в королевский музей и искателей не более 40 человек в год.
Игорь, я имею в виду, что если бы рубины были на панцыре, то старший Брат скорее всего признал бы, что они принадлежали принцу.

[AD]

Если такова воля Мартина, то пусть рубины плавают по рекам Вестероса.

[Теон Грейджой]

Duncan, скажите пожалуйста, а из какого варианта перевода Вы вставили отрывок? Просто в варианте АСТ коня Пса на острова звали "Улов", а в Вашем - "Плавник". Хотелось бы знать как его именовали в оригинале и какой из этих вариантов более близок по смыслу.

Если такова воля Мартина, то пусть рубины плавают по рекам Вестероса.

Отлично сказано

[Valdar]

не надо никаких надуманных сравнений - есть текст:
"Здесь благословенное место. Там, где река впадает в залив - место битвы течений и приливов, поэтому к нам, на наш берег выбрасывает множество странных и удивительных вещей. И Плавник не самый интересный экземпляр. Мы находим серебряные кубки, железные котлы, мешки шерсти, свертки шелка, ржавые шлемы, сияющие мечи... ах, да, и рубины... Все может быть. Кто знает? Битва состоялась за много лиг от сюда, но река терпелива и неутомима..."- волей Мартина остров такое уникальное место на такой уникальной реке. И, кстати, есть аналоги в нашем мире- есть такой кусок берега Темзы где копать можно лишь с разрешения королевы, ибо туда тоже наносит предметы на протяжении сотни лет. Не помню точно правила, кажется 90% находок идут в королевский музей и искателей не более 40 человек в год.
Игорь, я имею в виду, что если бы рубины были на панцыре, то старший Брат скорее всего признал бы, что они принадлежали принцу.

Согласен.

[Duncan]

Duncan, скажите пожалуйста, а из какого варианта перевода Вы вставили отрывок? Просто в варианте АСТ коня Пса на острова звали "Улов", а в Вашем - "Плавник". Хотелось бы знать как его именовали в оригинале и какой из этих вариантов более близок по смыслу.Отлично сказано

Я пользовался переводом Ала

[Mezeh]

Я нашел цитату из Мартина, которая снимает вопрос о том, жив ли Раегар:

[What happened to Rhaegar's body?]

Rhaegar was cremated, as is traditional for fallen Targaryens.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Month/2008/07/

Как видите, Мартин дал прямой ответ, следовательно Раегар мертв и был кремирован в соответствии с традициями его семьи.

[игорь]

Спасибо. Одна теория отпала)) Остается - Коннингтон ,как продолжатель "дела" Раегарова.

[Mezeh]

Ну да, недаром Джейме в Пире думает, что назначить Коннингтона Десницей - было лучшим из того, что Эйрис мог сделать в отсутствие Раегара. Джон Коннингтон определенно крут, причем крут весьма разносторонне.

[игорь]

Да, да и пожалуй Раегар весьма развитый в разных направлениях человек, не стал бы иметь друга бездарность, не приятеля, а именно друга - ну, мне так видится. Да и если делиться с кем нибудь своими проблемами ,печалями и переживаниями, а заодно и планами. то именно с таким другом. И такой человек может действовать по смерти друга ,не только из личных амбиций ,но во имя своего мертвого друга ,что может весьма рвения добавить.

[Mezeh]

На самом деле это интересный момент. Со слов Селми мы знаем четырех друзей Раегара. Двое - Мутон и Лонмауз были его оруженосцами. Артур Дойне - Королевский гвардеец. То есть все трое по долгу службы долго и много находились рядом с Раегаром. Коннингтон же до назначения Десницей никаких должностей не занимал. У Раегара было не очень много друзей, принц судя по всему был достаточно замкнут, однако по какой то причине от отличил и приблизил с себе лорда Джона. Кроме того интересно еще и то, что Артуда Селми называет старейшим другом, а про Коннингтона говорит, что тот был дорог Раегару.
Что сделало Коннингтона дорогим принцу? Мы знаем, что Коннингтон был сильный боец, кроме того решителен, энергичен и честолюбив. Но таких было немало. Следовательно было что то еще.

[игорь]

Да, есть над чем подумать ,как друга Джона я рассматривал так сказать, но вот о самой дружбе их, не очень задумывался.

И вот то ,что врагу которого Роберт ненавидел люто ,отдали почести полагающиеся по принадлежности к Дому, на мой взгляд говорит о том ,что не сам факт бегства или похищения Лианны бесил Роберта - а то, что она не досталась ему (померла), только тогда уже начала появляться его ненависть к принцу. Мне так кажется.

[Призрак]

И вот то ,что врагу которого Роберт ненавидел люто ,отдали почести полагающиеся по принадлежности к Дому, на мой взгляд говорит о том ,что не сам факт бегства или похищения Лианны бесил Роберта - а то, что она не досталась ему (померла), только тогда уже начала появляться его ненависть к принцу. Мне так кажется.

Мне кажется тут все вместе. Роберт ведь любил Лианну, по его собственным словам. А принца он скорее всего и до этого не шибко любил.

[игорь]

Любил, но Роберт в этом весьма...незнаю ,как сказать поточнее - женщина одна из многих, кого он хотел ,но единственная, которая ему недосталась. А Раегар - это тот на кого можно свалить свою неудачу. Верни Раегар ее сразу - и мятежа бы не было ,поди даже невзирая на смерть Старков, но Роберта вынудили сражаться и он сражался - не более того, даже отдал почести Раегару ,как достойному противнику, а вот после...Роберт может и харизматичен и разгулен и прочее, но то что это законченный эгоист , думаю видно во многом.

[Kail Itorr]

После смерти Старков мятеж в той или иной форме был бы, тут Аэрис конкретно перекгул палку.
Что до Коннингтона... тут можно лишь гадать, мы мало что знаем о жизни Раэгара и как он пересекся со знаменосцем лорда Стеффона Баратеона.

[Mezeh]

Точнее Лианна единственная, которую у него отбили. Роберт пользовался весьма большим успехом у женщин, но о Раегаре мечтали если не все девушки королевства, то во всяком случае очень о очень многие. И имея возйножность заполучить любую из них Раегар выбрал именно невесту Роберта. Вполне убедительная причина для ненависти и неудивительно, что для Роберта была невыносима мысль, что Лианна предпочла Раегара добровольно. Хотя похоже в глубине души он это понимал. Роберт похоже проговорился, когда сказал Неду, что Раегар победил, так как Лианна теперь вместе с ним. Вряд ли Роберт думал, что Лианна после смерти обьединиться со своим насильником...
И кроме того Роберт на смертном одре попросил Неда отменить его приказ об убйстве Дейнерис - значит совесть у него все же была и была неспокойна.

Теперь о лорде Джоне Коннингтоне. Скорее всего его дружба с раегаром была вызвана тем, что Раегар нашел в нем родственную душу. Интересно в чем именно. Любовь к книгам, истории, интерес к пророчествам? Если так, то именно с ним раегар должен был обсуждать самые главные для него вопросы и именно Коннингтон должен знать больше всех о Раегаре. И действительно он вполне вероятный кандидат на то, чтобы продолжить дело принца после его смерти, причем может оказаться, что это для Коннингтона даже важнее, чем получение назад того, что он потерял.