Рейегар, кто он был на самом деле?

[Теон Грейджой]

Я нашел цитату из Мартина, которая снимает вопрос о том, жив ли Раегар:
[What happened to Rhaegar's body?]
Rhaegar was cremated, as is traditional for fallen Targaryens.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Month/2008/07/
Как видите, Мартин дал прямой ответ, следовательно Раегар мертв и был кремирован в соответствии с традициями его семьи.

Спасибо) Слова Мартина - закон. Рейегар мёртв. Одним вопросом для обсуждения меньше. Странно конечно, что Джейме в Пире думал о том, что "даже Рейегар Таргариен стал пищей для ворон", но видимо он не особо интересовался тем, что произошло с телом принца после Трезубца, и не знал, что его сожгли.

Что до того мог ли мятеж произойти, верни Рейегар Роберту Лианну - имхо если после смерти и Брандона, и Рикарда, то в изменённой форме, но состоялся бы в любом случае. Если после смерти Брандона(казнить которого были все основания), но при условии сохранения жизни всем его спутникам и отцу - то да, конфликта можно было избежать. Другое дело, что Рейегар был далеко и отца не контролировал и на решение в отношении Рикарда влиять не мог.

[Kail Itorr]

Скажем так: Аэрис имел основания казнить Брандона и его спутников. В этом случае волнения были бы, но не перешли в мятеж. Ну а Раэгар и так в общем уже задумал отстранить папеньку, что с горячего одобрения всех лордов прошло бы бархатной революцией... просто как всегда Лианна не вовремя подвернулась.

[игорь]

Ну незнаю - мятеж произошел разве не тогда, когда король потребовал у Аррена выдачи Роберта и Неда?

Скажем так: Аэрис имел основания казнить Брандона и его спутников. В этом случае волнения были бы, но не перешли в мятеж. Ну а Раэгар и так в общем уже задумал отстранить папеньку, что с горячего одобрения всех лордов прошло бы бархатной революцией... просто как всегда Лианна не вовремя подвернулась.

Спасибо, опередили

[Mezeh]

Ну мятеж на самом деле начался даже не после убийства Рикарда Старка, а после требования Эйриса выдать Неда и Роберта, когда окончательно стало ясно, что безумный король уже не остановится. Казнить Брандона Эйрис формальное право имел, хотя в отношении казни высокордных были определенные традиции, которые нарушать не следовало, его спутников уже меньше, его отца еще меньше, но дальше - это уже был послный перебор - Эйрис был готов убить всех кого он читал своими врагами, а тех, кого он только подозревал ждала немногим лучшая участь - Мерривезер и Коннингтон.

[игорь]

Непомню, где тема в которой говорилось о гневе Оберина на Харренхольском турнире, поэтому тут напишу - про Раегара всеж.

Оберин же весьма горячая личность был , а на том турнире Раегар на глазах всех (что даже улыбки все исчезли) проехал мимо жены и отдал Венок Лианне. Думаю такого оскорбления (для Оберина наверняка оскорбление Дорна) было бы думаю достаточно ,чтоб привести в бешенство Оберина Мартелла. Просто видится мне ,что это единственная причина их ругани.

[Mezeh]

Для Оберина - оскорбления его любимой сестры. Но Оберин нигде об этом не упоминает, что может означать, что он получил какое то удовлетворившее его обьяснение.

[игорь]

Нашел на компе заметку (к сожалению не помню откуда) про геральдические значения, относительно Коннингтона - Гриффона очень похоже по моему - Гриффон - олицетворяет силу ,ярость и беспощадность.Великолепный страж, способный мстить до конца своих дней.
Поэтому думаю ,что Коннингтон себя еще покажет и покажет ого-го.

[Mezeh]

Гриффон - олицетворяет силу ,ярость и беспощадность.Великолепный страж, способный мстить до конца своих дней.
Поэтому думаю ,что Коннингтон себя еще покажет и покажет ого-го.

"означающий могущество, власть, бдительность, быстроту и силу."

И да, гриффон это прежде всего страж. Если герб в данном случае "говорящий", то ой...

[Rubanok]

Нашел на компе заметку (к сожалению не помню откуда) про геральдические значения, относительно Коннингтона - Гриффона очень похоже по моему - Гриффон - олицетворяет силу ,ярость и беспощадность.Великолепный страж, способный мстить до конца своих дней.
Поэтому думаю ,что Коннингтон себя еще покажет и покажет ого-го.

Покажет может и покажет, но вот с какой стороны, как верный королеве человек или как второй Кристон Коль, - вопрос.

[игорь]

Если ток Дени начнет дергаться по поводу Эйгана (как они разбираться будут - незнаю даже), я надеюсь покажет ,как - Месть всем окопавшимся изменникам в Вестеросе и их потомству!))))

[Mezeh]

Да, разумеется. Что мы знаем о Коннингтоне:

Энергичен, храбр, честолюбив, прекрасно владеет оружием, имееет опыт командования. Определенно умен.

Ни одно из этих качеств, не обьясняет, почему Раегар сделал Коннингтона своим другом.

Чего мы о нем не знаем:

Характер, внешность, мотивация.

Если он страж, то страх чего или кого?

[игорь]

Характер, внешность, мотивация.

Характер - явно смел и обладает лидерскими качествами ,иначе наврядли вырвался бы с Колокольной да и вообще активно вел войну.
Внешность - незнаем, но явно физически хорошо развит, раз уж умелый боец.
Мотивация - во первых Друг Раегара ,а во вторых - честолюбив и наверняка желает вернуть свое.
Страж - у меня только Эйган на ум приходит. Или (ИМХО) - настоящий сын Раегара от Лианны ,которого унес Коннингтон, пока гвардецы умирали выигрывая время.

[Mezeh]

Да, я перечислил черты характера Коннингтона, которые нам известны. Но их недостаточно, чтобы составить представление о его характере в целом. С тем же Раегаром информации достаточно, а вот с его единственным выжившим другом нет.

У друзей должно быть что то общее, но что в Коннингтоне привлекло принца?

Можно ожидать, что для своих лет - около 40 - Коннингтон будет в хорошей, а скорее дже в прекрасной форме и не менее, а возможно и более опасен, чем он был в молодости.

Мотивация - тут целый набор возможностей - месть, стремление вернуть утраченное, верность погибшему другу, пророчества, причем возможны самые различные сочерания из перечисленного.

Страж - Эйган напрашивается, точнее одна из голов дракона, 15 лет "загробного" существования Коннингтона должны быть обьяснены, причем не только читателям. Когда Коннингтон явится к Дейнерис, она просто обязана будет задать ему этот вопрос, если конечноо ответ не будет стоять перед ее глазами.

[Rubanok]

Если ток Дени начнет дергаться по поводу Эйгана (как они разбираться будут - незнаю даже)

Вот тут и могут возникнуть проблемы. Коннингтон человек как явно честолюбивый, а всем известно, что после Пляски Драконов Тарги следовали андальськой традиции наследования и что ребенка воспитываемого с детства, после того как на трон его посадишь, вполне нормально можно контролировать. А у той же Дени нет причин вот так запросто воспылать любовью к сыну своего брата, которого она знать не знает, и к людям которые фактически подставили под удар ее и Визериса. Корабли Иллирио и присланные евнух и Селми значат немного, ведь не будь драконов ничего этого не было бы. Резонно будет сомневаться в людях, которые рассматривали тебя еще не так давно, только как пешку в игре. С этих ребят станется убить Дени и/или похитить драконов. Практически всем нужны исключительно только драконы Дени, но не она сама. Единственная на мой взгляд перспектива это дорнийцы. А "друг Рейегара" и Золотая Компания остаются темными лошадками, хотя в моем представлении грифон более ненадежен и опасен. Что касается голов дракона, то будь даже Эйегон настоящим это нисколько не гарантия того, что он одна из голов. Будет забавно, если кто-то из детишек Дени его слопает ))) Я придерживаюсь мнения, что головой дракона не может быть человек, у которого не было и не будет ПОВа.

[Mezeh]

Из очевидного честолюбия Коннингтона ничего, кроме того, что пешкой он не будет и скорее всего вообще является игроком, а не фигурой, не следует, мы не знаем, какую игру он будет вести.
Под удар Дейнерис поставил Варис, когда сообщил Роберту о ее беременности. До того заговорщики не оказывали Визерису никакой поддержки, но для него это как раз было лучше всего, "нищий король" не представлял никакой угрозы и его малолетняя сестра тем более. Имей Визерис поддержку шансы его и Дейнерис умереть от рук подосланных убийц бы резко возрасли. О связи Вариса и Иллирио Дейнерис пока не знает, узнает по идее, когда Тирион и Коннингтон до нее доберутся.
Дейнерис знает, что у дракона должно быть три головы и она хотела бы найти оставшиеся две, так что племяннику она должна обрадоваться, правда неизбежно встанет вопрос о старшинстве.
Проверить Иллирио Дейнерис предлагал еще Мормонт в Буре Клинков, помните, проверить, как люди Иллирио будут исполнять приказы Дейнерис. Проверка прошла - они исполняли все беспрекословно - Иллирио определенно знает как иметь дело с драконом, даже если он и не знает чем стала Дейнерис.
Но Коннингтон и Золотая Рота определенно темные лошадки, причем Коннингтон не в восторге от того, что Золотая Рота направляется в Меерин.