Рейегар, кто он был на самом деле?

[dalton1k]

Когда со Старками разбирался  -он как-раз таки с Лианной и зажигал. Старки и Ко вроде как возвращались октуда то, когда дошла весть о ЛИанне и Драконе... вот все и ринулись требовать правосудия. Так что там Рейегар чисто физически мог и не успеть...
А в остальном...
Есть верные друзья, типа Коннингтона ,котоыре всегда помогут..

Ан нет.. не помогли...

Если вернутся к сути, как-раз и хотел отметить, что идеальный и благородный Рейгар не такой уж и идеальный.
Если поверить в версию одержимости пророчеством, то он в это время кстати вполне мог принца обещаного "делать". А когда мир спасаешь не до какого-то разбойника там (мятеж Роберта сначало серьезно не воспринимали, если не ошибаюсь).

[susi]

Тайвин обещал Раегара своей дочери, когда ей было 5-6 лет. Говорил он об этом Эйерису когда Серсей было 10. Но даже после отказа он надеялся выдат дочь или за Раегара (если его жена умирает) или Визериса. Ушел он от двора после того когда Джейме стал гвардейцем в 15 лет (тогда и дочь взял с собой).

Еще вспоминается, что маленький Брандон сказал Оше, что Раегар Лианну изнасиловал.

[dalton1k]

Став королем, Роберт выдал свою версию за первоочередную.. окружающие оспаривать его не решались, потому что Роберт это "не только ценный мех, но еще и куча стоунов жира и мускулов на тонких ножках". К тмоу же король.
Так и преподают в Вестеросских школах версию, что Дракончик Волчицу своровал и изнасиловал...

А то, что Старк им не рассказал "как все было"... может не успел, может сам всего не знал.. да и трудно мне представить сцену, когда Нед собирает все свое семейство, от Робба до Рикона, усаживает их на колени или перед камином и начинает рассказ, де "никто вашу тетю не насиловал, ей самой все нравилось. так нравилось и вот так нравилось..".

[Rubanok]

Еще вспоминается, что маленький Брандон сказал Оше, что Раегар Лианну изнасиловал.

Это официальная версия событий. Да и кто будет оспаривать слово нового короля с его то характером? Да и зачем? Рейегар, судя по всему, не любил выносить сор из избы. Так что детали его семейной жизни врядли знали и многие благородные. Это не Роберт с его вечеринками. Что касается возможного помешательства на почве пророчества, то у каждого в голове свои тараканы. Этим грешат ВСЕ, а не только правящая династия. Рейегар по своему интерпретировал пророчество, хотя явно заблуждался, но наверняка своими действиями приблизил его осуществление.

[susi]

Но интересно до, что так говорят Винтерфелле. Ведь Бран мог об этом слыхат только там .

[dalton1k]

А как должны говорить в Винтерфелле? Знать правду там мог один только Нед, а ему распинаться об этом не сильно хотелось, наверняка... как и распускать слухи о том "как все было то". А неправду знают все и придерживаются этой версии тоже все.


Я про другое... не просто интерпретировать или грешить, а именно помешаться на этой почве. Был милый мальчик - дракон. Добрый, отзывчивый, читающий... а потом прочитал про пророчество и мозг взорвался. Как грится. До уровня: украл Лианну, полюбили они друг друга, потом сожгли ее брата и отца, она говорит "Отпусти меня. ДАвай расскажем все? А т оведь война на пороге..."."Вайн война? Не знаю ничего! А ну беременей, нам еще мир спасать!!!" Ну и далее по тексту...
Именно потому что пока что Рейегар слишком идеальным получается по рассказам очевидцев... и Лианну он не крал, и государство чуть не спас, и вообще..

[susi]

Важно то, что в Винтерфелле не верят в бегство Лианны.

[Yevish]

А в Винтерфелле и не должны верить иным, кроме похищения и изнасилования, версиям. Хотя получается как в анекдоте "... и когда это случилось? - Да все лето."
Если Нэд знал, что Лианна ушла к Рейегару, то все остальные должны оставаться в неведении. Это при версии "Джон - Тарг". А то узнают, что была любовь в течении года и мысли начнут приходить относительно "результатов"
Но даже если Джон не ее ребенок, то просить она, зная о смерти Рейегара, могла о сохранении тайны, дабы не позорить Старков и не ссорить их с Баратеонами.

[Yevish]

В тексте нет ни одного упонимания о Раегаре после его исчезновения с Лианной и до его появления уже непосредственно перед Трезубцем, а ведь между этими событиями прошло больше года.

Это один из самых нераскрытых за 4 книги вопросов. Все, что до исчезновения кто-либо вспоминает, характеризует Рейегара только положительно. Ну просто принц из сказки
А этот год, который он провел с Лианной (и с ней ли все время?), после которого намечал изменения в "госуправлении" не в Башне Счастья просидел же. И где эта башня находилась? С кем он оставил Лианну? Гвардейцы не в счет, хотя интересно, когда они там появились, а мейстер какой-никакой либо еще кто-нибудь из среднего медперсонала? Все таки не крестьянка умирает...
А еще какая дворня там была? Как же без нее, если уж у  Мизинца на Перстах дворня обретается.
Кто "слил" Нэду информацию про эту башню, Лианну и гвардейцев? Семь рыцарей без "обслуги" в походе тоже странновато как-то. Десяток лучников в башне к трем гвардейцам и семерых нет как нет. Вопросы...
Нэд кому-то повелел башню разрушить - работенка еще та. Где эти люди, знающие слишком много о причинах смерти Лианны, наличии либо отсутствии ребенка? Где кормилица, если ребенок есть? Почему Белогвардейцы не дали брату принять последний вздох сестры, а уж потом мочить друг друга в удовольствие?
Может Нэду 14 лет снятся кошмары (это по его же словам) потому, что он с Ридом "убрал свидетелей" под одним из кэрнов? Это уже совсем бред какой-то

[Rubanok]

Это один из самых нераскрытых за 4 книги вопросов. Все что до исчезновения кто-либо вспоминает, характеризует Рейегара только положительно. Ну просто принц из сказки
А этот год, который он провел с Лианной (и с ней ли все время?), после которого намечал изменения в "госуправлении" не в Башне Счастья просидел же. И где эта башня находилась? С кем он оставил Лианну? Гвардейцы не в счет, хотя интересно, когда они там появились, а мейстер какой-никакой либо еще кто-нибудь сз среднего медперсонала? Все таки не крестьянка умирает...
А еще какая дворня там была? Как же без нее, если уж у  Мизинца на Перстах дворня обретается.
Нэд кому-то повелел башню разрушить - работенка еще та. Где эти люди, знающие слишком много о причинах смерти Лианны, наличии либо отсутствии ребенка? Где кормилица, если ребенок есть? Почему Белогвардейцы не дали брату принять последний вздох сестры, а уж потом мочите друг друга в удовольствие?
Может Нэду 14 лет снятся кошмары (это по его же словам) потому, что он с Ридом "убрал свидетелей" под одним из кэрнов? Это уже совсем бред какой-то

Ну так бытует версия, что Лианна умерла во время родов. Врядли кто-либо знал, что она вообще беременна, не говоря о том, что готова разродится. Кому мог доверять Рейегар? Гвардии и самым близким друзьям/слугам. Например не спроста упоминают связь Старка с Эшарой Дейн. Сдается мне, что она была в той башне со своей служанкой Веллой о которой упоминает тот же Нед, как о матери Джона. Почему Эшара там была? Одна из причин, то кем она приходится всем упомянутым особам: возможно они с Недом действительно в свое время крутили интрижку, а значит и доверить его сестру (свою возлюбленную) Рейегар ей вполне мог, а уж кому Эшара Дейн приходится сестрой, напоминать думаю не стоит. Мейстеры не в последнюю очередь уши и глаза Цитадели и преданы не династии, а якобы государству. Кто знает что такому стукнет в голову? Вон уже один уговорил короля открыть ворота в Королевскую Гавань... Кто знает что думал сам Нед о случившемся с Лианной? Может он действительно придерживался мнения, что Рейегар её похитил и разубедить его смогли только слова самой Лианны. Кто ж знает, что он мог сделать с ребенком если попадет в башню? Неудивительно что гвардия попыталась если не убить то задержать Старка (что-то он на великого фехтовальщика не похож, тем более Лед не простой меч (такой дурой махать непросто), а Белые Мечи лучшие рыцари Семи Королевств).

[Ришель]

Кстати, появилась одна мысль.
Если все вышесказанное правда, то возможно, Эшара и была той, кто указала Нэду на Башню Радости, т.е. - предала своего брата, открыв тайну Райегара.
И из-за этого, не справившись с угрызениями совести, и покончила с собой.

Кстати, а почему это Башня Радости? Не объяснялось, откуда название?
Может, это тоже связанно с пророчеством, и Райегар именно поэтому отправил туда Лианну?

А вообще интересно, что сам Нэд никогда плохо не думает о Райегаре, и ко всему заявляет, что Роберт совершенно не знал его сестру.
Весьма похоже на то, что и Нэда Лианна весьма удивляла
Возможно, как раз тем, что добровольно отправилась с Райегаром.

[Yevish]

Из воспоминаний Нэда: "...говорили, что Раегар называл это место Башня радости/счастья (The tower of joy)" Кстати в оригинале Нэд "сам" ее разрушил. Это же сколько времени надо? А под рукой наследник плачет "сиську просит" (с)
А Эшара его ждала в своем замке. Так говорили солдаты Нэда. Значит в башне ее быть не могло.
Получается, что Нэд и Рид с грудным ребенком поехали в Звездопад отвозить меч, там Вэлла (кормилица Дэйна младшего) кормила "по случаю" и Джона Сноу и, есть вероятность, что это один и тот же грудничек
Они младенца в седельной сумке везли так, что никто не видел?
А башня, похоже, в глухомани дорнской стояла если никто ни разу не вспомнил, что видел Раегара в тот год.
А вот насчет "наводки" Нэду от Эшары - это мысль! Где нибудь книге в шестой Хоуленд Рид "а ля" Эркюль Пуаро все нам и расскажет:) Если конечно к тому времени силами форумчан не будет написана "алтернативная" ПЛИО - "Наш ответ Мартину!"

[Темелэйн]

"алтернативная" ПЛИО - "Наш ответ Мартину!"

По-моему, пишется и уже давно! надо коллективное письмо Мартину написать: "Уважаемый, почитайте! Вот как все было на самом деле!"

Кстати, насколько я помню, самоубийство Эшары сомнительно, у Мартина героям чтобы окончательно откинутся надо ооочень постаратьсЯ, так что она - ещё один возможный источник информцаии.
Итак, получается, что Эшара, челядь (согласна, должны там быть какие-то люди, не могла Лианна весь быт себе одна обеспечивать, тем более если она в самом деле была беременна, сомневаюсь, что Рейегар в силу подозрительности, бросил бы её без медпомощи), Рид или Мира с Жойеном - судя по тому, что девочка рассказывает Брану, она кое-что знает об этой истории. Частично можно добыть информацию от Вэллы и вообще у Дэйнов (помните оруженосца Берика Доннариона?), они конечно свечку не держали, но их сплетни должны отличаться большей доставерностью. И конечно, об этой истории должно быть многое известно нашим разлюбимым хаговорщиким ВИП (Варис-Иллирио-Петир), ну и может, Дорану.

[Mezeh]

Не стоит уходить в офтопик, но о Башне Радости Неду явно кто то сказал, причем кто то, кого он встретил у Штормового Предела. Это видно из его разговора с гвардейцами. После падения Столицы он отправился снимать осаду со Штормового Предела и тогда он думал найти оставшихся гвардейцев там.
Далее Джон родился не позже чем через две три недели после падения КГ. Если Лианна умерла родами Джона, то это могло произойти не более чем через несколько дней после родов. Но тогда у Неда было в обрез времени, чтобы добраться до Башни Радости и застать сестру в живых и совсем не было времени на поиски, он должен был точно знать, куда направляется и кого там найдет.

[Yevish]

Я "дико извиняюсь" за оффтоп - моя вина
Полностью согласен с MEZEH т.к. не "склеиваются" сроки зачатия и рождения Джона, если он одногодка Робба. Но описание лихорадки и, как причины ее, крови, видимо, немалого количества - это либо роды, либо ранение.
Штормовой Предел достаточно близко от Летнего замка. Может и башня неподалеку? Дорнские гора должны быть уже видны. Но тогда до Звездопада, пардон, переть и переть.