Любительский перевод и переводчики

[Теон Грейджой]

Ситуация с главами Бриенны насколько я знаю, следующая: В АСТ опубликовали не самую последнюю версию книги, поэтому там отсутствует последняя глава Бриенны. А английском издании глав у Бриенны столько же, как в любительском переводе ( и с таким же содержанием) и это и есть правильный вариант "от автора". С приложениями, наверное, та же ситуация - приложили не те, что последние.

А в варианте АСТ тогда что за версия про Бриенну? Неокончательная что ли? А почему опубликована она, а не та что правильная, в любительском переводе? А насчёт приложений - устойчивое ощущение, что это брак и что переводчики схалтурили. Вместо того чтобы 4 раз делать новые приложения она просто вставили в 4 книгу приложения из 1ой.

[dvnd]

Когда этот вопрос впервые поднимался, на форуме АСТа ответили следующее: После сдачи Мартином романа в издательство, но до выхода книги, АСТ запросил текст романа, и английское издательство прислало АСТу такой файл.
После этого Мартин заменил одну главу, и добавил вторую, но АСТ в известность об этом никто не поставил, поэтому они переводили по старой версии.

От себя замечу, что этот бред никак не обьясняет два факта:
1) Почему АСТ, издавший книгу через 15 месяцев после её публикации на Западе, более чем за год не смог обнаружить ошибки в переводе, и кто вообще в этом случае сверял перевод.
2) Ситуация с подменой приложений - это уже явная отсебятина АСТа.

В общем, схалтурили конкретно :-(

На форумах выдвигали предположения, что АСТ порезал главы Бриенны из "цензурных соображений" но никакие цензурные соображения здесь не просматриваются.

[Теон Грейджой]

Когда этот вопрос впервые поднимался, на форуме АСТа ответили следующее: После сдачи Мартином романа в издательство, но до выхода книги, АСТ запросил текст романа, и английское издательство прислало АСТу такой файл.
После этого Мартин заменил одну главу, и добавил вторую, но АСТ в известность об этом никто не поставил, поэтому они переводили по старой версии.

От себя замечу, что этот бред никак не обьясняет два факта:
1) Почему АСТ, издавший книгу через 15 месяцев после её публикации на Западе, более чем за год не смог обнаружить ошибки в переводе, и кто вообще в этом случае сверял перевод.
2) Ситуация с подменой приложений - это уже явная отсебятина АСТа.

В общем, схалтурили конкретно :-(

На форумах выдвигали предположения, что АСТ порезал главы Бриенны из "цензурных соображений" но никакие цензурные соображения здесь не просматриваются.

Согласен, в действиях АСТ явно видна халтура: и в в нежелании больше чем за год править искомый текст и искать правильный вариант, и в простом нежелании переводить приложения, а вместо этого впихивании приложений из ИП. Из цензурных соображений те главы резать совершенно не за что, да. В связи со всем выше обсуженным возникло 2 вопроса: 1) когда Пир вышел на Западе и когда его выпустило АСТ (меня интересует не разница, допустим в 15 месяцев, а именно даты); 2) Выйдет ли когда-нибудь нормальный вариант Пира (с правильными главами про Бриенну, с правильными приложениями и мартинновским послесловием) не в любительском переводе, а у какого-нибудь издательства? Или все права на публикацию у халтурщиков из АСТ?

[dvnd]

1) На западе (в продаже)  - в 17 октября 2005
в России (в продаже) - в феврале 2007, реально в магазины поступил в марте.

2) АСТ обещал, что в следующем издании Пира они переведут заново эти главы.
Про Приложения никаких обещаний не было. Судя по всему, АСТовцы их не считают за часть романа.

[Теон Грейджой]

2) АСТ обещал, что в следующем издании Пира они переведут заново эти главы.
Про Приложения никаких обещаний не было. Судя по всему, АСТовцы их не считают за часть романа.

А когда оно будет, это следующее издание? А Приложения тоже хотелось бы нормальные получить, хотя больше всего - главы про Бриенну.

[Kail Itorr]

Фикус не только в главе Бриенны.
Черт бы с ними с Приложениями и мартиновским послесловием, но ДжРРМ "слегка подредактировал" и весь остальной текст, а не только полторы главы с Бриенной. Мелкие детали. Но по всему тексту...

[Теон Грейджой]

Фикус не только в главе Бриенны.
Черт бы с ними с Приложениями и мартиновским послесловием, но ДжРРМ "слегка подредактировал" и весь остальной текст, а не только полторы главы с Бриенной. Мелкие детали. Но по всему тексту...

В чём это например выражается? Можешь привести один-два примера?

[dvnd]

Мартин текст не редактировал - редактировали криворукие переводчики АСТа.
В последней главе Арианны принц Доран вкладывает ей в руку костяного СЛОНА - намекает, очевидно, на то, что прилетит Дейенерис на трех слонах, и покорит весь Вестерос.

[Теон Грейджой]

Мартин текст не редактировал - редактировали криворукие переводчики АСТа.
В последней главе Арианны принц Доран вкладывает ей в руку костяного СЛОНА - намекает, очевидно, на то, что прилетит Дейенерис на трех слонах, и покорит весь Вестерос.

Переведено коряво, согласен, много раз это замечал. Костяной дракон это безусловно правильно. А почему у АСТ оказался не окончательный вариант? И не могли они больше чем за год перевода попросить окончательный?

[Kail Itorr]

А потому что переводчикам файл дали - они и работали. СВЕРЯТЬ же с текстом вышедшей на Западе книги, а окончательный ли файл получили переводчики, в АСТ никто не почесался. Та же история со "Стренджем и Норреллом", кстати.

Фициальный перевод: "Ночью ей снова приснилось, будто она волчица, но этот сон был не такой, как все предыдущие. Она кралась в тумане одна, пробегая по крышам и по набережным каналов."
Оригинал: "That night she  dreamed she was a  wolf again,  but it  was different from the other dreams.  In this dream she had no pack.  She prowled alone, bounding over rooftops and padding silently beside the banks of  a  canal, stalking shadows through the fog."

Это не "переводчик коцал текст для упрощения", это Мартиновская наброска, позднее расписанная в стиль. И так - везде... Слон-дракон, кстати, тоже может быть отсюда.

[Теон Грейджой]

А потому что переводчикам файл дали - они и работали. СВЕРЯТЬ же с текстом вышедшей на Западе книги, а окончательный ли файл получили переводчики, в АСТ никто не почесался. Та же история со "Стренджем и Норреллом", кстати.

Фициальный перевод: "Ночью ей снова приснилось, будто она волчица, но этот сон был не такой, как все предыдущие. Она кралась в тумане одна, пробегая по крышам и по набережным каналов."
Оригинал: "That night she  dreamed she was a  wolf again,  but it  was different from the other dreams.  In this dream she had no pack.  She prowled alone, bounding over rooftops and padding silently beside the banks of  a  canal, stalking shadows through the fog."

Это не "переводчик коцал текст для упрощения", это Мартиновская наброска, позднее расписанная в стиль. И так - везде... Слон-дракон, кстати, тоже может быть отсюда.

А почему в АСТ забили на сверку того что они переводили с окончательным вариантом? Ведь не могли же не знать, что Мартин много чего в тексте поменял, а некоторые главы(про Бриенну) вообще полностью.

[Kail Itorr]

Вот именно что не знали. Потому что см. выше. Файл получен из официального издательства. То, что автор текст потом (после передачи копии АСТ) изменил - так специально АСТ никто в известность не ставил. Сверить текст вышедшей книги с полученным файлом - "не царское дело".
Никто не виноват, а в убытке как всегда.

[dvnd]

Слон-Дракон не может быть первоначальным вариантом, поскольку Доран теребит дракона все время в течении разговора. Если бы это был слон, смысла бы в этом не было.

По приведенным отрывкам - АСТовский переводчик часто сокращает текст на 2-3 слова, а то и целое предложение, чтобы сделать его более понятным и кратким.
Это не нравится фанатам, но, думаю, идет на пользу простым читателям: английский текст всегда значительно короче русского, и чем точнее перевод, тем тяяжеловеснее и нечитабельнее становятся предложения.

Я внимательно читал все три текста (английский, любительский, ACT-овский)
и принципиальных отличий не нашел (исключая главы Бриенны).

АСТовский переводчик переводит некоторые фразы очень далеко от оригинала, но зато литературно-правильно.
В "любительском" переводе те же самые фразы переведены правильно по смыслу, но довольно неказисто с литературной точки зрения.

[Теон Грейджой]

Вот именно что не знали. Потому что см. выше. Файл получен из официального издательства. То, что автор текст потом (после передачи копии АСТ) изменил - так специально АСТ никто в известность не ставил. Сверить текст вышедшей книги с полученным файлом - "не царское дело".
Никто не виноват, а в убытке как всегда.

А я был высокого мнения об издательстве АСТ... Хорошо хоть, как кто-то здесь написал, они собираются переиздать правильный вариант Пира. Кстати, никто не знает когда это будет?

Слон-Дракон не может быть первоначальным вариантом, поскольку Доран теребит дракона все время в течении разговора. Если бы это был слон, смысла бы в этом не было.

Ну да, там дракон однозначно, АСТовский переводчик перепутал животных.

По приведенным отрывкам - АСТовский переводчик часто сокращает текст на 2-3 слова, а то и целое предложение, чтобы сделать его более понятным и кратким.
Я внимательно читал все три текста (английский, любительский, ACT-овский)
и принципиальных отличий не нашел (исключая главы Бриенны).
Это не нравится фанатам, но, думаю, идет на пользу простым читателям: английский текст всегда значительно короче русского, и чем точнее перевод, тем тяяжеловеснее и нечитабельнее становятся предложения.
АСТовский переводчик переводит некоторые фразы очень далеко от оригинала, но зато литературно-правильно.
В "любительском" переводе те же самые фразы переведены правильно по смыслу, но довольно неказисто с литературной точки зрения.

Короче, обычные проблемы перевода, всё терпимо за исключением глав про Бриенну, приложений и послесловия от Мартина о Танце. Если бы кто-то в АСТ чуть-чуть пошевелил соответствующей частью тела, то и этих ошибок можно было бы легко избежать.

[Kail Itorr]

Повторяю: минимум часть "сокращений" АСТ перевода 4й книги (говорю только о Пире) связана НЕ с ленью и отсебятиной переводчика, а с тем, что у него был не финальный файл. Это совершенно четко просматривается.
И беда теперь в том, что переводить надо заново, просто "подставить" в официальный перевод полторы главы Бриенны из "самопального" и пройтись напильником для стиля - не получится...