Варис, что он за человек?

[Mezeh]

Варис у Мартина загадка. Мотивация его совершенно непонятна.

К свершению Таргариенов он не стремился, а иначе зачем ему было пытаться убедить Эйриса не открывать ворота Тайвину.

Они с Иллирио ведут какую то игру, но ее цели непонятны. Вроде бы они хотят реставрации Таргариенов, но кого они метят на престол? На Визериса они явно ставку не делали, и на Дейнерис по крайней мере изначально тоже.

Спойлеры раскрывают дополнительную информацию. Во первых Иллирио и Варис друзья с детства и Иллирио утверждает, что в эту историю (с драконами) его втянул Варис. Правда не факт, что он не врет.

Заговор очень старый и существовал похоже с самого момента свершения Таргариенов, о чем говорит давняя дружба Иллирио с Грифом (Джон Коннингтон).

Иллирио знает о тех гововах дракона и похоже, что он верит в пророчество. Три яйца, подаренных Дени и три корабля посланных за ней - дополнительное тому подтверждение.

Короче, есть большая надежда, что линия Тириона в Танце прояснит детали и мотивацию Вариса и кампании.  

[firerose]

Небольшая поправочка: не красный жрец, а абстрактный маг/чародей. И обещает он мешать или точнее противостоять магии. Просто потому что из-за нее он стал евнухом и ее теперь ненавидит...

тогда небольшая заметочка: судя по словам Марвина в Пире, мешает и противостоит магии также Цитадель. То есть это потенциальный хозяин, может быть такое? к тому же, после Вариса главным шептуном становится Квиберн, бывший мейстер Цитадели, и говорит, что это ему удалось завладеть сетью Вариса без особого труда. Не имеет ли место преемственность?
И напоследок, если Варис так ненавидит магию и противостоит ей, то действительно ли он поддерживает Дени?

[Petrovich]

А Дени с магией связывают только драконы (не считая пыханья огнем, просто большие зверушки) и магов она с некоторых пор мягко говоря не долюбливает.

[Lady Sansa]

Мне не верится, что Варис находится под началом другого игрока. Из всех мотивов наиболее явственен именно тот, который он назвал Неду - "забота о государстве".  И, думается, заботится он о государстве именно в соответствии с пророчеством, о котором знает. Понимая, что главная проблема государства в грядущей войне с Иными, он расставляет силы таким образом, чтобы в этой войне Вестерос выжил. Неда он хотел отправить на Стену: с точки зрения грядущей проблемы с Иными это наиболее полезное применений такой фигуры, как Нед. Тириона и прочих представляющих ценность людей (как политик, военокомандующий и т.д.)  - к Дени, у которой есть реальный шанс объединить снова Вестерос, и у которой драконы, которые могут помочь в войне с иными. 
ИМХО Варису всё равно кому достанется власть, кто выживет, а кто нет, ветви каких домов продолжатся, а каких - прервутся. Он делает всё, чтобы выжило государство. Но каким бы искусным игроком он не был, не все идет в соответствии с его планами. Война Старков и Ланнистеров началась раньше, чем он планировал, и обернулась куда большими потерями. Вообще ситуация с междоусобной войной после смерти Роберта во многом была спровоцирована самовольным (или под влияние Мизинца) решением Джоффа казнить Неда. Из-за этого поднялся весь Север, а Нед не оказался на Стене. У Дени тоже события начали развиваться совершенно непредсказуемо из-за неожиданной смерти Дрого.
Мне кажется основной ошибкой Вариса было взрастить у себя под крылом такого сильного игрока, как Мизинец, и не уследить за ним в тот момент, когда тот начал самостоятельную игру и спутал все карты. Но я ставлю на Вариса, что он в конце концов Мизинца переиграет.

[Petrovich]

Браво! На счет Вариса - стража интересов государства очень интересная и красивая мысль. Действительно, пока не видно никаких других его целей, а на человека которым можно манипулировать он не похож. С другой стороны, врятли он напрямую схлестнется с Петиром, в настоящее время они играют на разных досках. Я полагаю, что до того как они смогут сойтись в "рыцарском поединке", Петира прикончит (в переносном, а может быть и в прямом смысле) Санса.
К разговору о Варисе, может быть я не внимательно читал, но куда он делся после побега Тириона?

[Mezeh]

Не уверен относительно государства, скорее он уже озабочен спасением мира. Иллирио в пророчества явно верит, а они с Варисом одна команда. Но скрытые игроки тоже еще есть, Мартин вполне прозрачно намекнул, когда писал о выброшенной вроде бы главе Тириона.
Да, Варис похоже никуда не делся из КГ, просто перешел на нелегальное положение.

[Темелэйн]

Да, идея леди Сансы мне тоже очень по душе. Во всяком случае это может объяснить мотивы Вариса.
Но меня ещё вот что интересует: если Варис радеет за государство/мир из-за опасности нашествия Иных, о которой он узнал из пророчества, то, ешкин кот, где же Он-то это пророчество взял!? Мартин напустил туману, все знают про пророчество, едва ли не каждый бомж в КГ в курсе, но НИГДЕ не написано, кто это пророчество сделал, откуда оно появилось... а может это вообще глобальная дезинформация, которую подсунул героям наш СупермегакрутойИгрок?

[Lady Sansa]

Не уверен относительно государства, скорее он уже озабочен спасением мира.

Пока что Иные угрожают только Вестеросу, хотя кто знает насколько всё серьёзно будет грядущей зимой. Может все океаны перемерзнут?

Но скрытые игроки тоже еще есть, Мартин вполне прозрачно намекнул, когда писал о выброшенной вроде бы главе Тириона.

Это когда он писал, что решил подать содержание этой главы с точки зрения другого ПОВа? А в чем был намек?

Но меня ещё вот что интересует: если Варис радеет за государство/мир из-за опасности нашествия Иных, о которой он узнал из пророчества, то, ешкин кот, где же Он-то это пророчество взял!?

Рейегар знал о пророчестве, значит либо прочёл о нём, либо услышал. Значит и Варис мог либо прочесть, либо подслушать со своими маленькими птичками. В конце концов информация - это его главный конёк.

Само пророчество древнее, сделано было еще на валирийском языке, поэтому его знают лучше на востоке, чем в Вестероссе.

[susi]

Ну какое-то время Варис и Бейлиш играли в месте. Когда Бейлиш признал кинжал, то Варис был рядом и наблюдал за выражением лица Кейт.
Да и про отравление Аррена, Иллирио сказал Варису, что ему эта игра знакома и можно покончит и с Старком.

[Lady Sansa]

Ну какое-то время Варис и Бейлиш играли в месте. Когда Бейлиш признал кинжал, то Варис был рядом и наблюдал за выражением лица Кейт.
Да и про отравление Аррена, Иллирио сказал Варису, что ему эта игра знакома и можно покончит и с Старком.

Без сомнения сначала играли вместе, но уже на отравлении Аррена Мизинец начал играть самостоятельно. Тот же разговор Вариса и Иллирио демонстрирует, что Варис не хотел разворачивать столкновение Старков с Ланнистерами так быстро.
Скорее всего Мизинец работал под началом Вариса (и учился играть), а потом стал тихонько корректировать игру Вариса в пользу своих интересов. Возможно, ускорил открытие Арреном тайны бастардов, так же как он подталкивал к этому Неда.

[AL]

Они с Иллирио ведут какую то игру, но ее цели непонятны. Вроде бы они хотят реставрации Таргариенов, но кого они метят на престол? На Визериса они явно ставку не делали, и на Дейнерис по крайней мере изначально тоже.

Ну тут ИМХО мотив заговора довольно очевидный (или только для меня???)
Все дело в мечте о драконах. Все мечтают получить собственного дракона путем обмана Дени.

[Lady Sansa]

Все дело в мечте о драконах. Все мечтают получить собственного дракона путем обмана Дени.

Как Дени уже продемонстрировала, дракон - не раб. Его просто так нельзя "взять у хозяйки". Плюс ненависть Вариса к магии - вряд ли он может мечтать о существе возвратившем магию в мир.

[AL]

Как Дени уже продемонстрировала, дракон - не раб. Его просто так нельзя "взять у хозяйки". Плюс ненависть Вариса к магии - вряд ли он может мечтать о существе возвратившем магию в мир.

Пусть так. Тогда чем плоха идея убить драконов?

[Lady Sansa]

Пусть так. Тогда чем плоха идея убить драконов?

Тогда изначальный мотив пропадает. Сначала сделали все, чтобы Дени могла возродить драконов, чтобы потом их убивать? Ведь это Иллирио подарил Дени яйца драконов.
Если же Варис  и Иллирио действуют исходя из пророчества, и изначально пытались создать силу, способную противостоять Иным, то в таком случае все сходится - они дали яйца драконов человеку, у которого было больше всего шансов их пробудить. Драконы - оружие против Иных.

Есть еще версия, что на самом деле, они принадлежали Рейегару (который тоже был одержим исполнением пророчества) и Варис с Иллирио всего лишь передали наследстсво последнего настоящего дракона тому, кто наиболее подходил на роль его преемника. Но это тоже работает на теорию "защиты государства", если Варис разделял отношение Рейегара к пророчеству.

[firerose]

Есть еще версия, что на самом деле, они принадлежали Рейегару (который тоже был одержим исполнением пророчества) и Варис с Иллирио всего лишь передали наследстсво последнего настоящего дракона тому, кто наиболее подходил на роль его преемника. Но это тоже работает на теорию "защиты государства", если Варис разделял отношение Рейегара к пророчеству.

все это хорошо, но вроде никто не воспринимал Визериса и Дени всерьез, как наследников, способных исполнить пророчество. Может быть, ставка делалась на сына Дени?