Варис, что он за человек?

[DolByc]

Молодые и горячие. Может дотракийцы это и орда, но орда контролируемая кхалом. А безмозглые кхалы долго не живут.

Как бы то ни было, невозможно себе представить хала, которому бы удалось заставить свой халасар проделать любимый прием монголов - ложной отступление с расстрелом преследователей из засады.
В любом случае, дотракийцы - это не монголы Темуджина. Это факт. И даже если Коннингтону пришлось бы покумекать, как их поставить в максимально неудобную для них позицию (например, выставить на открытой позиции хваленых дорнийских копейщиков и при вступлении халасара в контакт вывести рыцарскую конницу с флангов - отступать дотракийцы не станут), разгром дотракийцев явно не представляет из себя нерешаемую задачу. При наличии достаточного войска.

[AD]

Любая армия может побить любую другую армию,если та даст это сделать.
Не сможет провести маневр  ложного отхода - можно заведомо ослабить нужный участок  и сказать той горстке, что там станет:" Вы должны умереть или устоять. Кто устоит - получит право на 10 колокольчиков в косу." Их сомнут и получат удар во фланг.Можно выкопать ров ,в который влезет вестеросская конница.
Дрого человек умный и может выслушать умный совет. Мормонта или др.человека.Коннингтона например.

[DolByc]

Коннингтона например.

Коннингтон был бы на стороне "Эйегона".

[Rubanok]

Зеленый Змей Мартелл
DolByc

Вы определитесь что ли. То сравниваете дотракийцев с монголами, то нет... Монголы монголами, а дотракийцы дотракийцами. Они могут быть похожи, но не идентичны. Кто-то из вас действительно считает, что дотракицы обязательно будут или не будут поступать как монголы? Дотракийцы будут поступать, как дотракийцы!

[DolByc]

Дотракийцы будут поступать, как дотракийцы! Улыбка

Так об этом я и говорю! Дотракийцы, поступающие как дотракийцы, не имеют шансов перед приличного размера армией, построенной на основе Вестеросского рыцарства.

[AD]

Коннингтон был бы на стороне "Эйегона".

Но с какого момента ? Победоносному Роберту, разгромившему вторгшихся дотракийцев ,замена не нужна. Джоффри или Томмену , чьи войска под командой Тайвина или Тарли сделали тоже самое, тоже замена не нужна. Поэтому прежде чем от джотракийцев страну спасут,они должны напугать эту страну. И не виртуально,а реально.Скажем, разнеся армию Простора . А уж потом,когда остальные обделаются, появляется ПРИНЦ СПАСИТЕЛЬ. Так что Коннингтону нужно будет дать добрый совет минимум один раз.

[Зеленый Змей Мартелл]

Не сможет провести маневр  ложного отхода - можно заведомо ослабить нужный участок  и сказать той горстке, что там станет:" Вы должны умереть или устоять. Кто устоит - получит право на 10 колокольчиков в косу." Их сомнут и получат удар во фланг

Вот мне интересно, чем таким дотракийцы собираются наносить этот "удар во фланг" который должен решить судьбу битвы? Напомню, никакого "бронированнойго кулака" у них нет. Есть чертова туча всадников с аркахами. Которые упрутся в рыцарей, и ничего не смогут сделать (см. бой Мормонта с кровным всадником Дрого.

по Грифу - а какой резон Дрого слушать человека, не перешедщего даже на его сторону? Если он действительно умный человек, то сочтет это дезинформацией.А даже если и послушает - гриф все-же не лучший полководец Вестроса, найдется кому разгадать его план.
К тому же Дрого во время боя, скорее всего, будет непосредственно в бою,и  утратит руководство войском, которое будет творить, все, что его душе угодно.(а еще кхал с большой долей вероятности поляжет в бою, сраженный Горой/Большим Джоном/Вепрем/, чью кирасу он не сможет прорубить по дотракийскому обычаю, с одного удара))

Дотракийцы будут поступать, как дотракийцы

То есть - семнадцать раз бросатся в атаку на тех же дорнийских копьеносцев?))

[AD]

Зеленый Змей Мартелл
А Вы не знаете,что такое кистень ? К привычному для дотракийцев кнуту привязывается гирька. Или свинцовый шарик.Несколько ударов по непробитому панцирю и руки рыцаря сами опускаются. По кольчуге -того хуже.По шлему - потом железо придется из мозгов выковыривать. (см.)
Если Вас интересует,что восточная легкая конница может сделать с тяжелой конницей- поинтересуйтесь историей Речи Посполитой. почему она использовала против тевтонцев не только тяжелую конницу близкого типа,но и татар Багардина . И тем,что Багардин претендует на убиение магистра Югинена. Как Вы понимаете, татарский хан не в миланском доспехе выезжал и Ульрих в битве не оголялся для гандикапа.
Ну и позже почитайте про гусаров и пятигорцев, и что с ними случалось сделать татарам , московлянам и казакам при не столь хороших доспехах. Естественно,и они многое делали,но опять же тактика позволяет помочь себе и помешать врагу.
Что касается Грифа ... Найдется кому сказать Дрого,что Конингтон не так плох,как Вам кажется.
Разгадать его план - быть может.Но битва покажет. Пока опытный воин Мормонт говорит, что не следует недооценивать дотракийцев.А то про Робба Старка тоже сомневались,что он на что-то способен.

[svarjich]

Да, похоже он играет на реставрацию Таргариенов, но является ли она его целью или средством для достижения другой цели? Пока неизвестно, надо ждать выхода танца в надежде, что ситуация несколько прояснится.

Соглашусь, так как 2 поступка Вариса мне не понятны:
- зачем сообщать королю Роберту о том, что Дени ждет наследника, тем самым подставляя ее под смерть от убийц? Ничто не мешало Варису умолчать об этом - кто знает, когда эти вести дошли бы еще из степей?
- Варис ненавидит магию. Но появление драконов вызвало усиление магии драконов - Варис не знать об этом не мог.

[игорь]

Варис говорит ,что ненавидит магию, но шутка Иллирио о волшебстве для мну непонятна тогда, просто неуместна по моему. Просто если верить Варису ,то он прямо фанатично ненавидит магию и магов ,но кроме той шутки, допускалось ,что у Иллирио есть провидец - а это ведь опять магия ,во всяком случае в ПЛиО - все эти предсказатели колдуны так или иначе.

[AD]

Варис говорит ,что ненавидит магию, но шутка Иллирио о волшебстве для мну непонятна тогда, просто неуместна по моему. Просто если верить Варису ,то он прямо фанатично ненавидит магию и магов ,но кроме той шутки, допускалось ,что у Иллирио есть провидец - а это ведь опять магия ,во всяком случае в ПЛиО - все эти предсказатели колдуны так или иначе

Мы не знаем, насколько правдивы слова Вариса об обстоятельствах потери им первичного полового признака.
Если даже он этот признак потерял,то при тех ли обстоятельствах.И не пытался ли Варис в молодости стать магом  и не было ли лишение признака ритуалом инициации в каком-то магическом сообществе.
Мы имеем только рассказ не сильно правдивого человека и пару намеков.
Что касается использования магии ненавидящим ее Варисом,то позволю себе напомнить про нелюбовь к арбалетам  некоторых категорий людей.
Несмотря на очень неоднозначное отношение церкви к арбалету,он никуда не делся. И епископы не протестовали,если арбалетная стрела убивала мавра или рыцаря,покусившегося на имущество церкви.
Феодалы тоже не сильно были довольны  арбалетом.Причина известна плюс от его болтов гибли дорогие феодалу люди. Но опять же арбалет никуда не делся,и если граф или барон по причинам личного поядка не терпел их в своих войсках , то на другом фланге стояли  арбалетчики другого феодала.который их не отвергал.  

[игорь]

Да это понятно, и генуэзские арбалетчики были весьма дороги в найме и престижны несмотря на победы английского лука (поэтому скептически отношусь к историям, где говорится о том, как рыцари в удалой атаке сминали своих же наймитов арбалетчиков).

Не спорю, что может быть и так ,просто мне не кажутся правдивыми откровения (сами по себе) Вариса людям (именно этим людям) ,когда он раскрывает эти свои "пристрастия".

[Леди Боли]

- зачем сообщать королю Роберту о том, что Дени ждет наследника, тем самым подставляя ее под смерть от убийц? Ничто не мешало Варису умолчать об этом - кто знает, когда эти вести дошли бы еще из степей?
- Варис ненавидит магию. Но появление драконов вызвало усиление магии драконов - Варис не знать об этом не мог.

Он знал Барристана Селми, знал что его любят и он может возвеличить короля. Знал о том, как он презирает Джейме и прочих БГ. Вот и намекнул ему куда бы следовало отправиться когда нужда заставит, а потом и вообще помог покинуть БГ.
- Магия- магии рознь. Но и он мог не знать что из яиц драконы появятся. Да и никто не мог знать этого.

[Зеленый Змей Мартелл]

Магия- магии рознь. Но и он мог не знать что из яиц драконы появятся. Да и никто не мог знать этого.

А ему не нужно было знать, что драконы из яиц появятся. Ему достаточно было знать , что драконы из таких яиц появляются. Если бы он имел настолько сильную неприязнь к магии, как он говорит, яйца вызвали бы у него отвращение просто как символ магии, причем не просто символ, а как бы воплощение всей магии. Это как у фашиста  вызовет негодование  шестиконечная звезда, даже если он увидет ее на гербе Северной Ирландии))
Если бы он не знал, что эти яйца "сработают" то он бы и не отправлял их. Просто продал бы и выслал деньги. Или вообще уничтожил(А то не дай бог вылупятся ), сомневаюсь, что для них с Иллирио финансовый вопрос стоит столь остро) Либо он врал, и особенной неприязни к магии у него нет.

[svarjich]

Он знал Барристана Селми, знал что его любят и он может возвеличить короля. Знал о том, как он презирает Джейме и прочих БГ. Вот и намекнул ему куда бы следовало отправиться когда нужда заставит, а потом и вообще помог покинуть БГ.

При чем тут Селми?  После того, как Варис на королевском совете сообщил, что Дени ждет наследника, было принято решение убить Дени. Этого бы не было, если б Варис не сообщил эту новость

- Магия- магии рознь. Но и он мог не знать что из яиц драконы появятся. Да и никто не мог знать этого.

Да, вначале не мог. Но после появления драконов и подготовки к защите КГ - уже мог и наверняка знал. Но мотивацию его этот факт не изменил