Варис, что он за человек?

[AnyMany]

Если они подут, очень маловероятно что следующий король/королева разрешит это вооружение.

Ну не факт, что смогут пасть... Допустим, оно перерастёт в нехилое вооружение, а вооружение можно отменить в столь плачевное время?

Но это уже оффтоп, мы в теме Вариса)))

[Tolik_sos]

Ну не факт, что смогут пасть...

Не факт, согласен.
   Но это еще не эпоха революций, и власть всё ещё в руках лордов и рыцарей, а не народа. ВС всё таки отступил когда появился Мейс с армией.

[Rubanok]

   Крестьянин? Не факт. Но что нужно крестьянам Вестероса? Честь? Слава? Справедливость? Нет по - моему мир и безопастность.
   Простого человека - немного легче контролировать, чем тонкого политика или солдата.

Вот тут мы, как грится, и приплыли. А Варис кто? Великий волшебник? Князь? И как вы это определили? пО лысой голове или отсутствию у него пениса? =))) Варис поднялся из грязи Вольных Городов и получил профит благодаря своим уму и везению. Если кастрированный вор и мошенник смог подняться до советника короля огромной страны, то нет причин думать, что новый ВС, буде он хоть крестьянином, хоть кем еще, не сможет проделать чего-то подобного. ВС уже захпал себе не мало власти и влияния в стране и в КГ в частности. Как им сможет манипулировать Варис ушедший в подполье и потерявший в статусе? Каким образом им вообще можно манипулировать? Арбалетом? =))) ВС уже показал, что он не простак и я не вижу причин, почему им должен кто-то легко или сложно управлять.

   Я имел ввиду, что роя под Серсею и ее супружеские измены, он роет и под ее деток. А именно они разрешили вооружить церковь. Если они подут, очень маловероятно что следующий король/королева разрешит это вооружение.
  А народ - да согласен, они будут только рады.

Это будет зависеть от того какую позицию по отношению к новому королю/королеве займет Церковь Семерых. Она может обеспечить поддержку и тем самым получить профит, в том числе и подтверждение отмены мейегоровых законов. Или наоборот настроить народные массы против неугодного претендента и получить профит иным способом. И кто сказал, что Церковь вообще не попытается установить в Вестеросе теократию, учитывая, что последние короли на ЖТ и претенденты на него воспринимались народом не очень хорошо?

[Tolik_sos]

А Варис кто?

Исключение из правил. Вор либо умнеет, либо умирает. Варис из второй категорий.

ВС уже показал, что он не простак и я не вижу причин, почему им должен кто-то легко или сложно управлять.

Управлять можно любым. Мизинец частично управлял Варисом например в моменте с кинжалом, а Санса частично управляет Мизинцом делая все что он её приказывает.
   Манипулирование и управление бывает разным. Можно понять что хочет клиент и дать ему это в обмен на что-то, или показать что ему выгодно сделать то или иное действие.
   В данном случае, Варису достаточно как-то обьяснить ВС последствия этого хода.

Это будет зависеть от того какую позицию по отношению к новому королю/королеве займет Церковь Семерых.

В первую очередь это будет зависеть от силы короля/королевы. Достаточно сильный король, уничтожит ордена даже если церковь будет поддерживать его.

Или наоборот настроить народные массы против неугодного претендента и получить профит иным способом.

Претендент может быть и уважаем в народе. Народ ненавидит Ланистеров, но к Баратеону, Старку или Таргу может отнестись по другому.

И кто сказал, что Церковь вообще не попытается установить в Вестеросе теократию, учитывая, что последние короли на ЖТ и претенденты на него воспринимались народом не очень хорошо?

Королевством правят лорды и рыцари. Это другая эпоха, здесь не прийдешь к власти на плечях толпы. К тому же есть целых четыре популярных в Вестеросе религий: Семеро, Старые Боги, Утонувший Бог и уже Рглор набрал обороты через ББЗ.

воспринимались народом не очень хорошо

Активность народа очень быстро меняеться. Это вещь очень не постоянная.

=)))

У вас, проблема с клавой? Так много лишних символов.

[Xolo]

Я имел ввиду, что роя под Серсею и ее супружеские измены, он роет и под ее деток. А именно они разрешили вооружить церковь. Если они падут, очень маловероятно что следующий король/королева разрешит это вооружение.

Поздновато спохватились, Верховный Септон теперь сам может запретить кого угодно. Конечно, людей у десницы пока больше, вот только пойдут ли они против церкви

Претендент может быть и уважаем в народе. Народ ненавидит Ланистеров, но к Баратеону, Старку или Таргу может отнестись по другому.

Королевство ожидает чуть ли не десять лет зимы и голод до людоедства. В таких условиях даже золотой монарх в народе популярен не будет (см. отношение к Эйрису-Кроворону).

Королевством правят лорды и рыцари. Это другая эпоха, здесь не прийдешь к власти на плечях толпы. К тому же есть целых четыре популярных в Вестеросе религий: Семеро, Старые Боги, Утонувший Бог и уже Рглор набрал обороты через ББЗ.

По количеству вооруженных адептов никто с культом Семерых не сравнится, убежденных старобожников - тысячи (те же Старки исповедуют и старых и новых богов), рглориан - сотни. Мы видели как во имя Семерых некоторые лорды (не крестьяне даже) пошли на костер, у прочих подобного упорства в вере что-то не наблюдается.

[Tolik_sos]

Конечно, людей у десницы пока больше, вот только пойдут ли они против церкви

Уже пошли, в чем - то, все таки Марго с Серсеей на свободе. ВС - уступил Мейсу и Кивану. Красиво и с честью отступил, но отступил.

Королевство ожидает чуть ли не десять лет зимы и голод до людоедства. В таких условиях даже золотой монарх в народе популярен не будет

Вы думаете Мартин опишет десять лет? Незнаю 6-7 ещё возможно, но десять маловероятно.

В таких условиях даже золотой монарх в народе популярен не будет (см. отношение к Эйрису-Кроворону).

Это палка о двух концах. Народ привел ВС к власти, и теперь будет спрашивать и с него тоже. У него есть солдаты и он должен что-то делать по защите людей, и от того как он справиться будет зависеть любовь этой самой толпы.

По количеству вооруженных адептов никто с культом Семерых не сравнится

Ну если приписать армию Станниса то будет примерное равенство.

у прочих подобного упорства в вере что-то не наблюдается.

ББЗ тоже довольно упорно. Берик пошел на виселицу чтобы спасти пасечника с женой.

[Xolo]

Уже пошли, в чем - то, все таки Марго с Серсеей на свободе. ВС - уступил Мейсу и Кивану. Красиво и с честью отступил, но отступил.

Уступил в малом, все-таки обеих королев будут судить и вполне могут признать виновными.

Вы думаете Мартин опишет десять лет? Незнаю 6-7 ещё возможно, но десять маловероятно.

Я надеюсь, что в конце саги в Вестеросе произойдет перемена климата, на более привычный/мягкий, без этого ни драконы ни благоразумные правители народ не спасут. Тем не менее, учитывая, что всю осень в половине королевства шла война, начало зимы не сулит ничего хорошего.

[Tolik_sos]

Уступил в малом, все-таки обеих королев будут судить и вполне могут признать виновными.

Уступил в главном(на мой взгляд) в контроле над ситуацией.

Тем не менее, учитывая, что всю осень в половине королевства шла война, начало зимы не сулит ничего хорошего.

Также считаю.

Я надеюсь, что в конце саги в Вестеросе произойдет перемена климата, на более привычный/мягкий, без этого ни драконы ни благоразумные правители народ не спасут.

А с этим не согласен. Названия двух последних книг связаны с зимой: The Winds of Winter и A Dream of Spring. Думаю основная война будет зимой и только с победой начнеться весна.

[AnyMany]

У вас, проблема с клавой? Так много лишних символов.

Ну вы ещё к грамматике прицепитесь. Наблюдаю в вас тенденцию в конце концов переходить на личности, давайте по теме

[Tolik_sos]

Наблюдаю в вас тенденцию в конце концов переходить на личности

В данном случае нужно наблюдать за Рубанком, тогда бы вы поняли в чем шутка.

[AnyMany]

В данном случае нужно наблюдать за Рубанком, тогда бы вы поняли в чем шутка.

не переводите стрелки
шутка? - извините, нонче с юмором что-то стряслося...

А по теме: Не знаю, как насчёт манипуляций и прочее. Откуда бы ВС не пришёл - теперь то он ВС, а не простой крестьянин, а значит слово его многое стОит. Ставленник он Вариса или кого-то ещё пока судить бессмысленно, хотя можно разразиться подозрениями на сей счёт. Но они беспочвенны

[Tolik_sos]

не переводите стрелки
шутка? - извините, нонче с юмором что-то стряслося...

Я о том, что не надо встевать если не понимаете чего - то. Я переиначил любимые слова Рубанка о капслоке и все.

Ставленник он Вариса или кого-то ещё пока судить бессмысленно, хотя можно разразиться подозрениями на сей счёт. Но они беспочвенны

А это и не обсуждаеться, обсуждаеться возможность Вариса и Мизинца им манипулировать. И те вещи которые могут им помочь.

его многое стОит

Вот Рубанок сейчас спросил бы у вас, что у вас с капслококом - заел?

[AnyMany]

Вот Рубанок сейчас спросил бы у вас, что у вас с капслококом - заел?

Ой, да перестаньте уже моросить, заманали, по теме, товарищ, давайте, по теме

[Гролл]

Если главная цель Вариса государство и борьба с Иными за каким чертом ему было развязывать гражданскую войну, чтобы это же государство и угробить. Не проще ли было с централизованным государством во главе с Робертом воевать то против Иных?

[Tolik_sos]

Если главная цель Вариса государство и борьба с Иными за каким чертом ему было развязывать гражданскую войну, чтобы это же государство и угробить. Не проще ли было с централизованным государством во главе с Робертом воевать то против Иных?

Если он верит в то же что и Таргариены, а именно в то что для победы над Иными нужен трехглавый дракон, то достаточно логично его проталкивание Таргов к власти через голову Роберта.
   Кроме этого не забывайте что он хотел затормозить эту войну на начальных этапах, пока Дрого не будет готов к боевым действиям. Что говорит о том что он не хотел такую войну как получилась, он хотел более короткую и логичную(для него) войну. А это уже Мизинец хотел - хаос.