Отдадим детей иностранцам?

[Aleksej_3000]

Пока вся прогрессивная общественность всего мира грозно осуждает людоедский закон о запрете на усыновление (с опцией последующего безнаказанного убийства) русских детей американцами, я  (это не я, а  Гивс с Усадьбы Урсы) решил по мере своих скромных сил промониторить ситуацию в самих США.
Замечательная газета Cristian Science monitor сообщает, что в США примерно 1,6 млн бездомных детей, большинство из них - в возрасте до 7 лет. А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот. В очереди на усыновление/удочерение (adoption) в докризисном 2007 году находилось 114000 детей сирот, а родители еще 66000 детей лишены родительских прав (в течении года). Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей. Для сравнения, в России в детских домах находится около 80000 детей.
Как-то не вытанцовывается из американской нации всемирно любящих родителей для детей-сирот всего мира, какими они сами любят себя представлять.

[Aleksej_3000]

От туда же

Дмитрий Лысков. Кому на хвост нступили

Давно такого не было. "Партия власти взяла детей в заложники", "так поступают только ХАМАС и... "Единая Россия", "Америку шантажируют судьбой российских сирот", "режим обрек детей-инвалидов на гибель", - это все о предложении Госдумы запретить гражданам США усыновлять российских детей. Настоящее информационное цунами.

Во вторник на главной странице известного своим свободомыслием ресурса "Эхо Москвы" автор насчитал 11 (!) посвященных этой теме анонсов. На первом экране сайта вообще ничего больше не было - дети на баннерах, дети у эховских блоггеров, дети в новостях и дети в комментариях опрошенных экспертов.

Именно там незабвенный Николай Карлович Сванидзе написал что-то вроде: вы только не расстраивайтесь, но я сейчас окончательно понял, что у нас 1937 год. Ведь 37-й - это не только репрессии, это ГУЛАГ для детей, это брошенные вместе с родителями в лагеря младенцы и те, кто постарше. Изломанные судьбы. И все это воссоздается на наших глазах, в современной России.

Вряд ли стоит отдельно останавливаться на профессиональных государствоборческих ресурсах ("Гранях" там, ЕЖ, "Каспаров.Ру", "Ньюсру.Ком" и иже с ними) - поверьте, там было то же самое.

Те, кто не читают СМИ, сполна получили свое в блогах. Пользователи ЖЖ и Fb не дадут соврать - давно такой массированной кампании не было: В России усыновление практически отсутствует; невыносимые условия содержания в социальных учреждениях; лишь 10 процентов детдомовских становятся нормальными людьми, не уходят в наркотики или криминал. И у них отбирают последний шанс на счастье, а по сути - на жизнь!

Но самое страшное - дети-инвалиды. Их в России не усыновляют вообще. В то время, как граждане США по закону могут взять только тех детей, от которых отказались все российские усыновители. Вот девочка с ДЦП, для нее попасть в американскую семью - вопрос жизни и смерти. Вот мальчик с позвоночной грыжей...

Американцы же усыновляют преимущественно детей-инвалидов, которые иначе сгнили бы в российской системе бараков, называемых "детский дом" или "интернат".



...Все приведенные выше аргументы – ложь и манипуляция, от начала и до конца.

Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.

Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США.

В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интернат (судя по всему, этот частный интернат был создан специально для детей из России, причем, наши консулы до сих пор не могут в него попасть – не пускают), ряд детей был "переуступлен" усыновившими их семьями другим людям (в США такое практикуется), ряд детей подвергся пыткам, издевательствам, сексуальным надругательствам.

И это только сведения о делах, дошедших до суда.

Господа либералы, у вас ус отклеился. Ваши методички как минимум в отношении ситуации в России устарели – они родом из 90-х.

Почему я заговорил о методичках? Дело в том, что это не чисто российская кампания. Вот как американцы отреагировали на самые общие обещания России дать ответ на "Акт Магнитского":

"Намерение Госдумы наложить ответные санкции на ряд категорий американцев не прошло в США совсем незамеченным, но поначалу было воспринято скорее как курьёз.

Ваш корреспондент пытался добиться у одного из прокуроров на процессе по делу Виктора Бута, есть ли у него дачка в Подмосковье, но он лишь хмыкнул в ответ.

"Это смехотворно! - сказал мне один сотрудник конгресса, просивший оставить его безымянным. - Это чистая бессмыслица".

Обозревательница Washington Post Кэти Лэлли отмечает, что зеркальный ответ ставит Россию в неблагоприятное положение. В прошлом году в США ездили 159 тысяч россиян. В Россию же — лишь около 75 тысяч американцев".

А вот как американцы отреагировали уже на попытку добавить к российскому закону запрет для граждан США усыновлять детей в России:

"То обстоятельство, что Дума сосредоточилась в своем ответе на американцах, "попирающих права усыновленных российских детей", вызвало здесь крайне резкую реакцию. Первоначально российский ответ на "закон Магнитского" предполагалось назвать именем маленького россиянина Димы Яковлева, погибшего в результате того, что его приемный отец Майлс Харрисон на девять часов оставил мальчика на солнцепеке в машине. Харрисон был в конечном итоге оправдан виргинским судьей.

"Они приплели Диму Яковлева! — взорвался накануне голосования в Думе цитировавшийся выше сотрудник американского конгресса. — Это абсолютно бесстыдно! Если Россия хочет врезать нам по части прав человека, милости прошу. Это делают все, кому не лень. Но политизировать страшную трагедию детей, оставленных в машине на солнцепеке, и разводить пропаганду по этому поводу, - это уже тошнотворно! Выходки такого типа вызывают не усмешку, не гнев, а опасения насчет их душевного здоровья".

Как пишет Уилл Энглунд на сайте Washington Post, российские активисты указали, что "куда больше российских детей гибнут от дурного обращения и невнимания в России, чем в США".

Прошу прощения за большую цитату. Но она ведь характерна, - не правда ли? Совсем другая реакция, какое возмущение, сколько эмоций...

Одна мысль не дает покоя. Обсуждение закона "анти-Магнитский" проходило тихо, скучно, в атмосфере легкой иронии по поводу "дачек в Подмосковье". Пока не был затронут вопрос об усыновлении детей из России.

Вот тут грянула буря. Настоящий информационный шквал.

С ужасом думаю, какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили? И как далеко рассуждения на эту тему могут завести?

[Tweety]

С ужасом думаю, какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили?

Может быть детей? Уже и так обделенных судьбой? Что объединило и правых, и левых, и либералов, и консерваторов? Или мораль как категория нашими пропагандистами не рассматривается как мотив? А напрасно.

А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот.

А где они живут? В приемных семьях или патронатах или семейных детских домах:

Orphanages are no longer a part of the American adoption process, but do still play a significant role in the process of adopting from many international countries.
Following World War II, most orphanages in the U.S. began closing. Over the past few decades, orphanages in the U.S. have been replaced with smaller institutions that try to provide a group home or boarding school environment. Most children who would have been in orphanages are in these Residential Treatment Centres (RTC), Group Homes or with foster families Кратко: сиротские приюты уже не являются частью американской жизни, хотя играют роль в усыновлении зарубежом. После второй мировой войны детдома начали закрываться и их стали заменять патронаты по месту жительства или приемные семьи, или семейные детские дома

.
Для России недостижимая мечта.

Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей.

Не сомневаюсь, но они усыновляются. Максимальный срок - около трех лет. 60% детей усыновляются за более короткий срок. Все это время они живут или при патронаже или в семейном детском доме, а не в там, где у нас.

По остальному уже говорилось: уроды везде есть, и почему их там должно быть меньше, чем здесь не совсем понятно. А еще более вопиющие случаи в России я уже приводила, как и оправдательные или условные приговоры для некоторых из них. В соседней теме. Статистика приведена в ссылке, что давал Ром, и она не в нашу пользу.
То Вы заявляете, что ненавидите американцев, то требуете, чтобы они были образцом добродетели. Вас не поймешь.

[Aleksej_3000]

А где они живут?

Не знаю. В Нью-Йорке например 40000 (сорок тысяч) несовершеннолетних (не факт, что сирот) не имеют жилья. Бомжи одним словом.

[Aleksej_3000]

Что общего у Сомали и США?
Ответ только эти две страны не подписали конвенцию по правам ребенка.

[Maxx]

Шанс попасть на урода меньше, чем на относительно нормальную семью

[Aleksej_3000]

Шанс попасть на урода меньше, чем на относительно нормальную семью

Это правда. Один урод на сотню (а может и меньше). Но ложка дегтя портит бочку меда.

[Ром]

А для фильтрации меда существуют (теоретически) чиновники - начиная от Астахова и кончая ГД и президентами. Которые существуют, кстати, за счте наших с Вами налогов. И заниматься этой фильтрацией надо было не последние несколько лет ( после смерти Димы Яковлева) и т.б. не после списка Магнитского, а все двенадцать или сколько они там, последних лет. Только мух от котлет интересней было отделять...
Я не знаю точно, сколько сирот/брошенных детей в Америке, но допускаю, что существенный процент из них - дети из нац и расовых меньшинств (ввиду худшего социального положения последних). И желание ВАСПов усыновлять детей своей расы понять можно. Да, возможно, это не супер-христиански, но не все такие благородные (и богатые) как А. Джоли. Да и для ребенка это может стать проблемой. Поэтому спрос на Россию. Цинично - да. А мне пофиг. если хотя бы один ребенок найдет там семью (и улучшит здоровье) - и слава Богу. Об американских детях американское правительство позаботится. А вот о наших... 

[Tweety]

Не знаю.

Это был риторический вопрос, я сама же на него ответила. Прошлась по американским форумам, так там задают вопрос а что такое "детдом", люди не знают. Их более информированные соотечественники отвечают, что есть такие организации в странах третьего мира.

В Нью-Йорке например 40000 (сорок тысяч) несовершеннолетних (не факт, что сирот) не имеют жилья. Бомжи одним словом.

Это не сироты, после ипотечного кризиса определенное количество американцев потеряли жилье (таких не мало) и это серьезная проблема. Стоит учитывать и нелегальных иммигрантов. Их тоже довольно много. Но, реально работающие программы помогли уже более миллиону человек, включая несовершеннолетних. По этим программам предусматривается предоставление социального жилья, пособий и обучение профессии. А у нас бездомных детей нет? Они хотя бы своих бездомных детей считают, и постоянно бездомные дети находят дом.

Ответ только эти две страны не подписали конвенцию по правам ребенка.

А США принципиально против ювенальной юстиции. А Вы за?
Джессика Лонг записала обращение к Российским властям, сказав, что американское усыновление было лучшим событием в ее жизни. Что тут еще добавить? (Для тех, кто не в курсе, рекордсменка и чемпионка параолимпийских игр. Родилась без берцовых костей и была удочерена из владивостокского детского дома.)

[Tweety]

 http://el-gr.livejournal.com/896791.html
Обратите внимание на приговор.

[Влaдимир]

Вы точно в роисси живете?

Нет. В России.

[Catherine]

Я живу не в США, а в Израиле, но лично знакома с несколькими парами, усыновившими детей из России ,Украины, Бразилии и Югославии..дело в том, что в Израиле вообще нет бездомных детей, брошенных или неусыновленных( насчет арабского сектора не знаю)..и это при том, что многие сами рожают 3-4..и дело не в субсидиях от государства- их нет..а в другом отношении к семье и детям..Вот о чем нужно думать, а не рассказывать, какие американцы плохие- добиться того, чтобы девочки не бросали детей и алкоголички не выкидывали их с балконов и не резали в лесу.. а насчет жестокого обращения- к сожалению, у нас соц.службы тоже доводят до абсурда- из-за шлепка по попе могут раздуть целую историю- но это уже перебор во многих странах-надеюсь, со временем эти перекосы тоже исчезнут..бывают и случаи,  когда забывают ребенка в машине- как правило отцы и как правило первого ребенка- сказывается стресс и недосып- ужасно конечно, но это единичные случаи..так вот возвращаясь к усыновлению-Россия за московской областью все еще очень далека от США , даже в ее самых провинциальных районах...Я жила и там, и там- плюс знакомые и друзья- могу судить по впечатлениям..так что статистика и политика мне в вашем споре вообще не интересна- сами попутешествуйте- пообщайтесь, а потом сравнивайте, где детям лучше..современная Россия -не Советский Союз, где на мой взгляд детям действительно было уделено намного больше внимания и времени..

[Ром]

Спасибо, Катерина. На самом деле очень интересно узнать мнение участников форума, живущих не в России - каково там, у них, детям, в том числе брошенным/усыновленным/больным. Каково им у нас, я лично более менее представляю. Щас на работе по радио (классик, не является рекламой, да и не только по нему) - нужны деньги на лечение того или иного тяжелобольного ребенка. А ведь это еще, как правило, дети, имеющие семью, которая может организовать им сбор средств на лечение. И каждый раз спрашиваешь (непонятно у кого) - *****,  а где наши нефтегазодоллары? А может, чуток срезать зарплату депутатам и прочим чинушам (и численно подсократить)? Или выделение денег из нашего стабфонда, (какого-то лешего лежащего в ненавидимой ГД Америке) на лечение больных детей, на помощь семьям, имеющим/усыновляющим детей, на создание, в конце концов, рабочих мест для родителей российских детей, - обрушит напрочь нашу экономику?   

[Aleksej_3000]

А для фильтрации меда существуют (теоретически) чиновники

Мед после дегтя не отфильтровать. Это навсегда.

а все двенадцать или сколько они там, последних лет. Только мух от котлет интересней было отделять...

Вы наверно не слушали Астахова - работали и до списка. Даже соглашение подписали. Но не сраслось, и не только по нашей вине.
Да наверно интересней, как и судить про чужую работу.

[Aleksej_3000]

после ипотечного кризиса определенное количество американцев потеряли жилье

А кто то утверждает что там всемирное счастье.

А у нас бездомных детей нет

Есть. И это проблема.

Джессика Лонг записала обращение к Российским властям, сказав, что американское усыновление было лучшим событием в ее жизни.

Знаете, у меня ведь тоже память есть, я помню как выступала Российская сборная на паролимпиаде в Ванкувере. Это к слову, что наши инвалиды брошены, и достичь ничего не могут. А Золота взяли почему то больше США.