Круги. Кто ведет и кто теряет?

[Rubanok]

Шайлин является ИВ при Госпоже Волн, а потому странно считать её слабой или неумелой в Силе.

[off-topic]Кстати по поводу того, что в какой-то теме разбирали статус ИВ при власть имущих у МН и их влияние на таковых. Так нашлась таки такая вот цитата в "Перекрестках Сумерек":

Все Госпожи Волн использовали своих Господинов Мечей и Ищущих Ветер как ближайших советников, и их так же тяжело отделить друг от друга, как ее от Бергитте.

[/size]
Так что походу ИВ точно так же как и АС и ХМ влияют на политику, раз они советники.
[/off-topic]

[Noal Charin]

И событий там произошло немало, по ходу - действие растянулось аж на две главы. И точного описания времени, затраченного кругом ИВ на нейтрализацию ЧА там нет  - есть только конечный результат.

Как ты любишь цитировать, "мы ленивы и нелюбопытны". Неужто было настолько лениво прочесть полтора десятка строк, чтобы потом не позориться? Какой-такой павлин-мавлин? Какие две главы? И конечный результат описан, и сам процесс:

Утро не было теплым, тем не менее, на лбу Шайлин выступили бусинки пота. Огненные шары и молнии взрывались теперь среди всадников Гайбона. Женщина, сжимающая жезл, вновь подняла руку. Даже не прибегая к зрительной трубе, Бергитте была уверена, что она указывает прямо на Гайбона. Он тоже должен был видеть это, однако он не отклонился ни на волосок.
Внезапно с неба вниз хлестнул другой зигзаг молнии. И поразил женщину, державшую жезл. Она отлетела в одном направлении, а ее лошадь – в другом. Одна из запряженных в фургон лошадей осела на землю, тогда как другие гарцевали на месте, вставая на дыбы. Они ускакали бы прочь, если бы не мертвый пристяжной. Остальные лошади также пытались вырваться, поднимаясь на дыбы. Огненный дождь и молнии прекратились, поскольку Айз Седай пришлось бороться с обезумевшими животными и пытаться удержаться в седле. Вместо того чтобы пытаться успокоить упряжку, возница спрыгнул вниз с козел и обнажил меч, бросившись навстречу атакующим. Зеваки в Нижнем Кэймлине тоже бросились бежать, на сей раз, в обратном направлении.
«Захватите остальных живьем!» – поспешно вставила Бергитте. Ее не слишком заботило, сколько из них выживет – так или иначе, они все равно будут казнены как Приспешники Темного и убийцы, однако Илэйн находилась в том проклятущем фургоне!
Шайлин натянуто кивнула, и вокруг фургона всадники начали вываливаться из седел, в беспорядке падая на землю, словно им связали руки и ноги. Что, конечно же, и произошло. Сбежавший мужчина упал лицом вниз и остался лежать, извиваясь. – «Я также оградила женщин щитами», – произнесла Шайлин. Даже удерживая Силу, они не могли тягаться с Кругом из восьми женщин.
Гайбон вскинул руку, переводя атакующих на шаг. Было удивительно, как мало времени все это заняло. Он преодолел менее половины пути к фургону. Верховые и пешие, люди все еще вливались сквозь Врата.

А бой мы, между прочим, видим не глазами этой Шайлин, а глазами Бергитте, которая ни разу не ченнелер.

А нам не нужен взгляд ченнелера - всё показано, и ни о чём гадать не надо: удар молнией (убита Асне) --> общая паника, никто из ЧА направлять не может, хорошо ещё, если они Источник не отпустили --> очень быстро 5 ЧА (которые не могут сопротивляться) связаны Воздухом и отсечены от источника, а заодно и возница.
Всё это заняло минуту-другую. Всего было использовано максимум 11 плетений, явно не все одновременно и уж плетение Воздуха, чтобы кого-то связать - одно из самых стандартных и часто применяемых плетений, наверняка не слишком сложное.

[Родривар Тихера]

Шайлин является ИВ при Госпоже Волн, а потому странно считать её слабой или неумелой в Силе.

Разве я где то писал про "слабую и неумелую"? - но именно ее на ферме в Алтаре, когда юзали Чашу Ветров, не было. Т.е. это не топ-модель уровня супердевочек, или хотя бы Кадсуане.
Обычный "стандартный" уровень сильной АС, с упором на работу с Воздухом и без многих других полезных в бою умений тех же ЧА.
П.С. ИВ при Госпоже Волн это политическая должность, с умением владеть саидар связанная весьма опосредованно. И назначение на нее всегда производится по политическим, а не только по профессиональным качествам. Иначе бы ту же Талаан так не гнобили бы, что она мечтала бы сбежать в ББ.

Как ты любишь цитировать, "мы ленивы и нелюбопытны". Неужто было настолько лениво прочесть полтора десятка строк, чтобы потом не позориться? Какой-такой павлин-мавлин? Какие две главы?

Обыкновенные, пока Бергитте занималась организацией и осуществлением спасения - именно это я и имел в виду. Не надо искать смысл написанного между строк.

И конечный результат описан, и сам процесс:

"Сколько точно в граммах"(С) - хронометража нет.

«Я также оградила женщин щитами», – произнесла Шайлин. Даже удерживая Силу, они не могли тягаться с Кругом из восьми женщин.

И типа по крайней мере пять плетений должны быть не просто синхронными, но еще и очень мощными. А она, как ты сам пишешь, плела почти одновременно и другие -

А нам не нужен взгляд ченнелера - всё показано, и ни о чём гадать не надо: удар молнией (убита Асне) --> общая паника, никто из ЧА направлять не может, хорошо ещё, если они Источник не отпустили --> очень быстро

К стати, взбесившиеся лошади не должны были быть для ЧА большой помехой, особенно когда они УЖЕ держались за Источник - работа в подобной ситуации есть в экзамене на шаль.

5 ЧА (которые не могут сопротивляться) связаны Воздухом и отсечены от источника, а заодно и возница.

Ну, будем считать: пять Щитов и пять плетений связывания воздухом для ЧА. Мили, Ханлон, трое стражей Асне - еще пять. Уже пятнадцать плетений. Там и еще кто то был, уже не упомню. Плюс какие то плетения для защины своего круга - бой все таки идет.
Уже под два десятка - круче чем у Эгвейн.

Всё это заняло минуту-другую. Всего было использовано максимум 11 плетений, явно не все одновременно и уж плетение Воздуха, чтобы кого-то связать - одно из самых стандартных и часто применяемых плетений, наверняка не слишком сложное.

А ранее вы какбэ утверждали, что работа в круге количество возможных плетений у ченнелера-лидера, от его "нормы", не увеличивает

[Rubanok]

Разве я где то писал про "слабую и неумелую"? - но именно ее на ферме в Алтаре, когда юзали Чашу Ветров, не было. Т.е. это не топ-модель уровня супердевочек, или хотя бы Кадсуане.

:buck2: :uglystupid2: А она вообще на ферме была? Нет? Там разве все ИВ ГВ собрались? Снова нет? Тогда о чем речь? Эгвейн и Кадсуане там тоже не было знаете ли. Как и членов Совета Башни или глав Айя. Они все значит не топ?

Обычный "стандартный" уровень сильной АС, с упором на работу с Воздухом и без многих других полезных в бою умений тех же ЧА.

Докажите.

П.С. ИВ при Госпоже Волн это политическая должность, с умением владеть саидар связанная весьма опосредованно. И назначение на нее всегда производится по политическим, а не только по профессиональным качествам. Иначе бы ту же Талаан так не гнобили бы, что она мечтала бы сбежать в ББ.

:facepalm: Каждая ИВ это в первую очередь навигатор, а не политический советник или "двигатель" для корабля, хотя они и эти роли исполняют. Команда женщины, которая избирается в качестве Госпожи Волн или Госпожи Кораблей, должна во всем быть не меньшими профессионалами в своем деле, чем капитан/лидер клана. Без командной работы там никому ничего не светит. Поэтому независимо то того, что на новый пост человек переходит со всей своей командой, профессиональные качества отдельных членов сомнению подвергаться не могут ибо это противоречит логике. Поэтому при чем тут политика, непонятно. Талаан потомственная ИВ, многие представители семьи которой достигли высокого положения в обществе. Конечно же на нее возлагали не меньшие надежды и были более требовательны, чтобы она соответствовала, а не опозорила, не приведи Свет, свой клан и семью. Такое часто встречается в любом обществе.

Ну, будем считать: пять Щитов и пять плетений связывания воздухом для ЧА. Мили, Ханлон, трое стражей Асне - еще пять. Уже пятнадцать плетений. Там и еще кто то был, уже не упомню. Плюс какие то плетения для защины своего круга - бой все таки идет
Уже под два десятка - круче чем у Эгвейн.

Допустим. Докажите, что они использовались одновременно. Для начала нужно было бы отсечь женщин щитами, а уж потом пленить их Воздухом. Иное решение это лишние сложности. Постоянно же атакуя противника щитом Духа, ты одновременно не даешь ему возможности использовать что-то еще, как боевые плетения или щиты, т.к. Сила у него уходит на отражение атак, которые перекроют ему доступ к ИИ.

[Родривар Тихера]

А она вообще на ферме была? Нет? Там разве все ИВ ГВ собрались? Снова нет? Тогда о чем речь?

А речь о том, что по условиям Сделки Неста обязалась дать Найнив и Илэйн самых опытных и сильных ИВ для работы с Чашей. И по каким причинам ее там не было, уже не важно - по умолчанию считается "не на уровне требований", раз нигде больше в книгах не говориться, что она сильна.

Докажите.

[vdv] Ни слова о том, что женщина чем то выделяется в плане силы нет - значит, по умолчанию, "средний уровень, с упором на местные навыки" - все.
Остальное ::=2 оффтоп :facepalm:

Каждая ИВ это в первую очередь навигатор, а не политический советник или "двигатель" для корабля, хотя они и эти роли исполняют.

:facepalm: Скажите это той женщине, Ищущей Ветер, которую мы видели на ферме Родни, при использовании Чаши - которую спихнули на самый низ иерархии, при смене политического руководства. Той, у которой супердевочки заметили следы от сережек в ушах и прочего - и отношение остальных ИВ к ней. А ведь она, по вашим словам, высочайшая профессионалка, и в команду юзателей Чаши ее явно не за красивые глазки выбрали.

Поэтому при чем тут политика, непонятно. Талаан потомственная ИВ, многие представители семьи которой достигли высокого положения в обществе. Конечно же на нее возлагали не меньшие надежды и были более требовательны, чтобы она соответствовала, а не опозорила, не приведи Свет, свой клан и семью. Такое часто встречается в любом обществе.

Еще раз :facepalm: - Рубанок, а перечитать, как Талаан ругали, хотя она все делала хорошо и правильно, а какую то "двоечницу-неумеху" тут же хвалили это как, уже не гнобление :smile10:
С какого фига тогда эта "надёжа" в бега то кинулась, при первом же удобном случае - раз ее так "продвигали"?

Допустим. Докажите, что они использовались одновременно. Для начала нужно было бы отсечь женщин щитами, а уж потом пленить их Воздухом. Иное решение это лишние сложности. Постоянно же атакуя противника щитом Духа, ты одновременно не даешь ему возможности использовать что-то еще, как боевые плетения или щиты, т.к. Сила у него уходит на отражение атак, которые перекроют ему доступ к ИИ.

Спойлер

Подожди, и прочитай потом место в Памяти Света, где Грендаль выпилила круг, которым руководила Авиенда.

[свернуть]

Все, дальше с этим оффтопом завязываю.

[Rubanok]

[off-topic]

А речь о том, что по условиям Сделки Неста обязалась дать Найнив и Илэйн самых опытных и сильных ИВ для работы с Чашей. И по каким причинам ее там не было, уже не важно - по умолчанию считается "не на уровне требований", раз нигде больше в книгах не говориться, что она сильна.

Очевидно самых опытных и сильных, которые будут доступны. Или вы действительно считаете, что кто-то будет бегать и искать по всему континенту ИВ, чтобы собрать круг? Опытных и сильных в Плетении Ветров там предостаточно, иначе МН не процветал бы до прихода Предвестников и начала разборок с Тенью.

[vdv] Ни слова о том, что женщина чем то выделяется в плане силы нет - значит, по умолчанию, "средний уровень, с упором на местные навыки" - все.

Ну, была бы она по мощи на уровне Илэйн или там Найнив, думаю, упомянули бы. А так имеется толпа народу на уровне способном безопасно юзать ЧК, что как бэ уже не средний. Я не вижу доказательств, что та ИВ была всего-лишь среднего уровня.

Остальное ::=2 оффтоп :facepalm: :facepalm: Скажите это той женщине, Ищущей Ветер, которую мы видели на ферме Родни, при использовании Чаши - которую спихнули на самый низ иерархии, при смене политического руководства. Той, у которой супердевочки заметили следы от сережек в ушах и прочего - и отношение остальных ИВ к ней. А ведь она, по вашим словам, высочайшая профессионалка, и в команду юзателей Чаши ее явно не за красивые глазки выбрали.

Это как-то противоречит тому, что я писал? Я же указал: ИВ в первую очередь навигатор, а потом уже все остальное. И то, что кто-то снова начинает снизу иерархической лестницы. поскольку старая команда (во многих смыслах этого слова, и политическом тоже, т.к. я уже указывал, что на новый пост ГП и ГВ приходят со всей командой своего корабля, которая является по сути ячейкой общества МН) распалась, т.к. это никак не отражается на профессиональных качествах ИВ - навигацией заниматься, точно так же как и Плести Ветер, обучать учениц и т.д., ты на любом корабле можешь. Это может казаться несправедливым, но весьма эффективна.

Еще раз :facepalm: - Рубанок, а перечитать, как Талаан ругали, хотя она все делала хорошо и правильно, а какую то "двоечницу-неумеху" тут же хвалили это как, уже не гнобление :smile10:

Вероятно они пытались так её стимулировать. Специально гнобить ученицу, закапывая тем самым в землю талант/потенциал, никто не будет. Давайте еще скажите, что все то, что там заставляли делать ту же Авиенду или Эг ХМ, тоже гнобление. Для меня же очевидно, что нет. Вспомните как пытались стимулировать ту же Найнив, чтобы блок разбить. Я не говорю что подход правильный, но про гнобление речи там не шло.

С какого фига тогда эта "надёжа" в бега то кинулась, при первом же удобном случае - раз ее так "продвигали"?

Она считала, что к ней излишне требовательны и так и было. Можно подумать все выдерживают ученичество в той же ББ. А ведь по словам ХМ у АС там просто баловство. У кого-то есть потенциал и на него возлагают большие надежды, но не все выдерживают и сходят с дистанции. Но в отличии от прочих у этой ученицы не было выбора. Так что побег ей виделся единственной альтернативой. [/off-topic]

[Шарин Налхара]

*свист чугуниевой сковородки прорезал густо повисшие оффтоповые дымы, словно нож масло...*

[anatolSemen]

вообще в круге самом по себе много чего то недосказанного ,согласитесь он отличается от всех геометрических фигур