Немного философии о морали и методах.

[Нит Яжев]

Читал слова РД, и сильно запомнилось что Тёмный воспринимает всех как инструменты. Но ведь Илейн, Эгвейн, Айз Седай, ВД и многие другие персонажи стоящие на стороне Света, относятся к людям также. Чем  они лучше Тени?

[Nick]

Сравните действия Тени и главных героев и поймёте.

[Нит Яжев]

Цель оправдывает средства?

[Rubanok]

Читал слова РД, и сильно запомнилось что Тёмный воспринимает всех как инструменты. Но ведь Илейн, Эгвейн, Айз Седай, ВД и многие другие персонажи стоящие на стороне Света, относятся к людям также. Чем  они лучше Тени?

Давайте не будем обобщать, но в целом люди частенько используют друг-друга в своих интересах/целях. И подчас это бывает взаимовыгодно. Все люди в той или иной степени эгоисты. Не верьте, если вам скажут обратное. В данном конкретном случае использование людей не всегда и не везде = отношени к людям, как к инструментам. В каком месте Илэйн или Ранд рассматривают окружающих людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как инструменты? Этого нет. Даже об Эгвейн сказать этого нельзя. Кадсуане... Ну, Кадсуане это Кадсуане. О ней в отдельной теме. Да и не надо обобщать отношение всех АС ББ. Морейн рассмтаривала Лана, Тома и многих других как инструменты? Нет конечно же. Тоже справедливо и для многих прочих. Конечно встречаются и такие для которых прочие люди это просто быдло, но такие скорее всего будут ДТ.

[Нит Яжев]

Я рассматриваю не кантовскую модель отношений. Меня интересует тревожный колокольчик- если сегодня я смотрю на человека, как на инструмент без всякого угрызения совести, то что же будет завтра?
Не кажется ли вам, что они очень уж легко готовы использовать других? Что они стремятся ожесточить своё сердце, дабы не испытывать этических мук?

[Fallingstranger]

Они типа пытаются сделать, что надо, потому что иначе больше людей пострадает

[Rubanok]

Не кажется ли вам, что они очень уж легко готовы использовать других? Что они стремятся ожесточить своё сердце, дабы не испытывать этических мук?

Нет, не кажется. Когда кажется - креститься надо. Единственный кто пытался ожесточить себя это Ранд, который не видел иного способа дистанцироваться от мук душевных из-за поступков, которые он должен был с его же точки зрения совершать.

[Нит Яжев]

Ммм..

Спойлер

В БП поведение Илейн и Эгвейн мягко говоря корыстно.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

a) БП уже давно переведена и опубликована на форуме, тэг спойлер не нужен.
b) Великая Мать и Ms. Andor-Ueber-alles оправдывают свои действия интересами ББ (и всего мира) и своей страны, соответственно.

[Rubanok]

Ммм..

Спойлер

В БП поведение Илейн и Эгвейн мягко говоря корыстно.

[свернуть]

В чем корысть? Конкретнее пожалуйста. И если претензии к Эгвейн я еще могу понять, т.к. она зазвезделась, то Илэйн действует в интересах своей страны (теперь уже своих стран).

[Мингрейв]

Я рассматриваю не кантовскую модель отношений.

И зря, в других этических теориях вопрос может быть вообще бессмысленным.

Цель оправдывает средства?

Проблема не в целях, а в том что методы могут более антигуманны чем цели, ну и у всяких строителей утопий те же проблемы.

Великая Мать и Ms. Andor-Ueber-alles оправдывают свои действия интересами ББ (и всего мира) и своей страны, соответственно.

Только у Ранда цели были ну ни как не связанны с людьми.

Чем  они лучше Тени?

А у Тени цели не связанны с людьми, а люди просто ошибаются.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Только у Ранда цели были ну ни как не связанны с людьми.

Да, да, конечно, Ранд ведь все делал только ради себя и удовлетворения собственных прихотей.

[Мингрейв]

Да, да, конечно, Ранд ведь все делал только ради себя и удовлетворения собственных прихотей.

Он делал всё ради победы на войне, но не для людей, а потом понял что что-то в этом не так.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Он делал всё ради победы на войне, но не для людей, а потом понял что что-то в этом не так.

Ага, а победа в войне ему нужна была сама по себе, а не для спасения мира (с людьми).

[Рыжик]

Он за массой позабыл лица. А воображаемая масса человечества - это не то же самое, что множество живых людей, каждый из которых - особенный. Что-то на безликую массу его (Ранда) не хватило.
С Мингрейвом согласен на все 100.