Серия 204: Сад костей

[Теон Грейджой]

Да и можно вспомнить что в книге Кет в итоге пришла к тому же выводу вспомнив что Бран и Джейме с Серсеей оставались в замке пока Роберт с Недом были на охоте, после этого она пошла к Ренли, а он ей ответил что даже если это правда и Станнис на самом деле законный наслденик Роберта, то ему пофигу, он не собирается уступать. Думаю, если бы Кет пересказала ему признание Джейме, то он отреагировал бы точно также.

[Tolik_sos]

он отреагировал бы точно также.

Я не о нем говорю, понятно что это не остановило бы Ренли. Я говорю о том что Кейт имеет супер мега бомбу против Ланистеров, но не использует ее. Она в нужном месте в нужное время с супероружием против Ланистеров. Но ничего не делает.

[Теон Грейджой]

    Я не о нем говорю, понятно что это не остановило бы Ренли. Я говорю о том что Кейт имеет супер мега бомбу против Ланистеров, но не использует ее. Она в нужном месте в нужное время с супероружием против Ланистеров. Но ничего не делает.

Каким боком переговоры братьев Баратеонов возле ШП это нужное время и нужное место? Станнис и так правду о детях Серсеи знает, его мнение это не изменит никак. Ренли если узнает, то скорее всего как и в книге даже если и поверит, то всё равно не согласится брату уступить, настаивая что престол его по праву силы. Так что эта информация в руках Кейтилин - холостой патрон.

[Tolik_sos]

Каким боком переговоры братьев Баратеонов возле ШП это нужное время и нужное место?

Тут важно одно. Большое кол-во свидетелей. Я говорю не о Ренли и Станисе, а о Тиреллах и всех других лордов.

[Теон Грейджой]

    Тут важно одно. Большое кол-во свидетелей. Я говорю не о Ренли и Станисе, а о Тиреллах и всех других лордов.

Ну услышат Тиреллы и прочие знаменосцы Ренли слова Кет, и что с того? Там подавляющее большинство - полные прагматики, поступают так как им выгодно. Пошли за Ренли думая то он мятежник против законного короля Джоффри, узнают что он мятежник против законного короля Станниса, это разве что-то изменит?

[Tolik_sos]

Ну услышат Тиреллы и прочие знаменосцы Ренли слова Кет, и что с того?

Русе верит в это только со слов Станиса. А Станису + Кейт поверило бы значительно больше людей. Особенно если бы Кейт назвала бы источник ее инфы.

это разве что-то изменит?

Это может изменить всё или ничего не изменит. Кейт должна была попробовать, просто должна была нанести максимальный вред Ланистерам. Увеличить сомнения всех игроков.

полные прагматики

Перед ними большой выбор. Леди Оленна не хотела этого брака и имей она такое оружие...

[Superradge]

    Перед ними большой выбор. Леди Оленна не хотела этого брака и имей она такое оружие...

     Оленна тогда бы точно Сансу добилась для своего внука

[Теон Грейджой]

Русе верит в это только со слов Станиса.

Верить просто внутренне для себя - с этого толку мало. Станнису в уме может много кто реально поверил, только вот внешне на их действия это никак не повлияло, они продолжили на словах верить что Джоффри - законный наследник Роберта. Я об этом говорил.

А Станису + Кейт поверило бы значительно больше людей. Особенно если бы Кейт назвала бы источник ее инфы.

Станнису в книге многие не верили потому что если бы это была ложь, то она была бы выгодна для него. У Кет тоже есть причины врать об этом - её сын поднял восстание против Джоффри и в его интересах представить его не имеющим законных прав на престол. К тому же после предсмертного признания Неда доверия к Старкам и веры в их честность должно поубавиться.

Леди Оленна не хотела этого брака и имей она такое оружие...

Леди Оленны, судя по всему, в сериале так и не будет...

[Superradge]

Леди Оленны, судя по всему, в сериале так и не будет...

     Маргери - Королева Шипов ?

[Теон Грейджой]

     Маргери - Королева Шипов ?

Похоже на то...

[Superradge]

Маргери - Королева Шипов ?
Похоже на то...

     Единственная Королева Шипов

[Tolik_sos]

Верить просто внутренне для себя - с этого толку мало. Станнису в уме может много кто реально поверил, только вот внешне на их действия это никак не повлияло, они продолжили на словах верить что Джоффри - законный наследник Роберта. Я об этом говорил.

Но Станис об этом сказал. Прокричал на весь Вестерос. И ради док-ств задержался в ШП. А у Кейт есть в 10 раз больше чем у него и она молчит. Да и Станис молчит по сериалу. Все молчат и держат это как тайну.

Станнису в книге многие не верили потому что если бы это была ложь, то она была бы выгодна для него. У Кет тоже есть причины врать об этом - её сын поднял восстание против Джоффри и в его интересах представить его не имеющим законных прав на престол.

Для Кейт это ничего не меняет. Это не оправдает бунта Робба. Как Робб был бунтовщиком так и остался. По-этому ей поверят намного больше людей чем Станису она не заинтересована. Она по факту воюет и с Ренли и со Станисом.

Леди Оленны, судя по всему, в сериале так и не будет...

Джофри всё равно кто-то из Тиреллов грохнет. Марго - так Марго и будет не желающей этого союза.

[Теон Грейджой]

А у Кейт есть в 10 раз больше чем у него и она молчит.

Я не вижу этого самого "в 10 раз больше". Ну сказал один раз Джейме ей чего-то, понятно же что повторить на суде или где-то в подобном месте он может и откажется, и тогда у Кет обратно нет доказательства на руках.

Да и Станис молчит по сериалу. Все молчат и держат это как тайну.

Станнис уже всё сказал в письмах, два раза повторять смысла нет - вокруг не глухие и не идиоты. И не держат все это как тайну, просто умалчивают как само собой разумеющееся, но ничего не меняющее.

Для Кейт это ничего не меняет. Это не оправдает бунта Робба. Как Робб был бунтовщиком так и остался. По-этому ей поверят намного больше людей чем Станису она не заинтересована. Она по факту воюет и с Ренли и со Станисом.

С чего это ей поверят? И как это она не заинтересована? Член двух семей, участвующих в восстании, мать мятежника и вдова человека, который перед смертью признал себя изменником и лжецом - и это она не заинтересована? И это её должны поверить? Ну-ну.

Джофри всё равно кто-то из Тиреллов грохнет. Марго - так Марго и будет не желающей этого союза.

Это понятно. Речь шла о том что внешнее поведение леди Оленны, узнай она о бастардстве Джоффри не только от Станниса, но и от Кет врятли изменилось бы. Думаю, с Маргери та же ситуация. По книге ведь не происхождение стало в итоге причиной того что они решили травануть его, а слухи о его характере и поведении.

[Tolik_sos]

Я не вижу этого самого "в 10 раз больше".

Я тоже, тут больше подойдет 100 или 1000 раз больше.

Ну сказал один раз Джейме ей чего-то, понятно же что повторить на суде или где-то в подобном месте он может и откажется, и тогда у Кет обратно нет доказательства на руках.

1. Дважды. В начале 2 сезона он признаеться Роббу.
    2. Оба раза он делает это не в темнице, а посередине лагеря. Так что пару десятков невольных свидетелей у Старков есть.
    3. Джейме в сериале не железный человек, а тряпка. Его раз долбанули и он во всем сознался.
    4. Палачи в мире Мартина совсем не зря едят хлеб.
    5. Суд это то что нужно Кейт. По книге она предлагает суд, Ренли, на оснований только слов Станиса и ее домыслов насчет Брана. А имея такой козырь как признание Джейме она может громогластно его потребывать а не просить. Пусть совет лордов решает этот вопрос.

Станнис уже всё сказал в письмах, два раза повторять смысла нет - вокруг не глухие и не идиоты.

Согласен. Законость претензий Станниса и не законость Ренли это мелочь которую даже обсуждать не надо.(Ирония).

С чего это ей поверят?

Она дочь грандлорда. Она жена грандлорда. Она мать короля. Не разу не пойманая на вранье. Ей поверят.

И как это она не заинтересована?

Не заинтересованая она. Ей наплевать на это решение. Ее сын обьявил себя королем и вышел из сферы законов Вестероса. Факт измены Серсей не изменит факта бунта Робба против всего Вестероса.

Это понятно. Речь шла о том что внешнее поведение леди Оленны, узнай она о бастардстве Джоффри не только от Станниса, но и от Кет врятли изменилось бы.

Изменилось бы.

Думаю, с Маргери та же ситуация. По книге ведь не происхождение стало в итоге причиной того что они решили травануть его, а слухи о его характере и поведении.

Да. Но вам не кажеться что они сами себя погубили этим ходом? Мне кажеться. Как и кажеться что человек стоящий за убийством Джофри совсем не хотел этого союза. А Мейс слишком глуп чтобы увидеть бесмысленость этого союза, он зациклен на короне для дочки. В этих событиях нет логики без борьбы внутри самого дома Тиреллов. А в сериале, пока этой борьбы нет.

[Теон Грейджой]

Я тоже, тут больше подойдет 100 или 1000 раз больше.

:facepalm:

Дважды. В начале 2 сезона он признаеться Роббу.

И? Значимых свидетелей разговора оба раза нет. Если Джейме скажет что не говорил этого, то заявить что Робб и Кет сговорились и врут - дело плёвое.

Оба раза он делает это не в темнице, а посередине лагеря. Так что пару десятков невольных свидетелей у Старков есть.

Во-первых нет там пары десятков человек на расстоянии с которого можно услышать. Пара человек максимум - часовых. А те простолюдины присягнувшие Старкам или Талли - их слово не будет значит ничего.

Джейме в сериале не железный человек, а тряпка. Его раз долбанули и он во всем сознался.

Он сознался потому что знал что его слова тогда ничего не значат и не смогут быть использованы как доказательство - то же самое что и в книге. Повторить в более серьёзной ситуации - при лордах и/или на суде очень врятли что он решит.

Палачи в мире Мартина совсем не зря едят хлеб.

Показания данные под давлением - ну скажет Тайвин что это ложь и Джейме силой принудили признаться, в чём проблема-то?

Суд это то что нужно Кейт. По книге она предлагает суд, Ренли, на оснований только слов Станиса и ее домыслов насчет Брана. А имея такой козырь как признание Джейме она может громогластно его потребывать а не просить. Пусть совет лордов решает этот вопрос.

А Ренли как и в книге возьмёт её и пошлёт в одном направлении. Потому что считает что сила не в правде, а в количестве мечей. И хрен бы кого Кет убедила, заявив что Джейме ей там что-то сказал: люди могли поверить ей в уме, но на словах заявить что она тупо сговорилась со Станнисом и продолжать идти за Ренли.

Согласен. Законость претензий Станниса и не законость Ренли это мелочь которую даже обсуждать не надо.(Ирония).

Без иронии - Ренли на законность претензий Станниса положит свой большой и длинный в любом случае. И Станнис это знает. Вот они и не тратят времени на произнесение вслух того что и так оба знают.

Она дочь грандлорда. Она жена грандлорда. Она мать короля. Не разу не пойманая на вранье. Ей поверят.

Мать мятежника. Жена того кто перед смертью признал себя изменником и лжецом. Ну да, конечно, поверят ей. (Ирония)

Не заинтересованая она. Ей наплевать на это решение. Ее сын обьявил себя королем и вышел из сферы законов Вестероса. Факт измены Серсей не изменит факта бунта Робба против всего Вестероса.

С чего это он вышел из сферы законов Вестероса? В одностороннем порядке что ли? Так не бывает. И Джоффри, и Ренли, и Станнис считают Север неотъемлемой частью своего королевства, прав Робба на корону и независимость не признают, для них он просто мятежник. Которому возможно выгодно объединиться с кем-то другим из мятежников и ради этого тащить компромат на ещё одного претендента.

Изменилось бы.

Я так не думаю.

Да. Но вам не кажеться что они сами себя погубили этим ходом? Мне кажеться. Как и кажеться что человек стоящий за убийством Джофри совсем не хотел этого союза. А Мейс слишком глуп чтобы увидеть бесмысленость этого союза, он зациклен на короне для дочки. В этих событиях нет логики без борьбы внутри самого дома Тиреллов. А в сериале, пока этой борьбы нет.

Мне не кажется. Что до борьбы в сериале между Тиреллами - учитывая как урезают состав семьи, врятли она будет.