Серия 204: Сад костей

[Tolik_sos]

Значимых свидетелей разговора оба раза нет.

Вы можете назвать поименно всех свидетелей? Они есть а это главное.

Если Джейме скажет что не говорил этого, то заявить что Робб и Кет сговорились и врут - дело плёвое.

А это уже не важно, уже будет идти суд. И судить будет ВСЛ, а тут у Старков двойной перевес, это без учета Долины, а с ними тройной.

А те простолюдины присягнувшие Старкам или Талли - их слово не будет значит ничего.

Там больше людей. Кроме этого Джейме сознался дважды сознаеться и в третий раз уже с тайными свидетелями.

Показания данные под давлением - ну скажет Тайвин что это ложь и Джейме силой принудили признаться, в чём проблема-то?

Главное начать суд. А там уже разберуться. Ланистеров никто не любит.

А Ренли как и в книге возьмёт её и пошлёт в одном направлении.

Может быть. Но попробовать необходимо. А вдруг. Это лучше чем смотреть чем как Ренли режет Станиса под смех Серсей с Тирионом.

Мне не кажется. Что до борьбы в сериале между Тиреллами - учитывая как урезают состав семьи, врятли она будет.

Вряд - ли. Согласен. Но тогда убийство Джофри будет совсем не логично. Вероятнее всего это убийство тоже очень сильно перепишут. Посмотрим.

Без иронии - Ренли на законность претензий Станниса положит свой большой и длинный в любом случае. И Станнис это знает. Вот они и не тратят времени на произнесение вслух того что и так оба знают.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Мать мятежника. Жена того кто перед смертью признал себя изменником и лжецом. Ну да, конечно, поверят ей.

В РЗ и на Севере поверят и в Долине вероятнее всего. А это уже 3 из 7. Осталось найти одного союзника.

чего это он вышел из сферы законов Вестероса? В одностороннем порядке что ли?

Да. В односторонем порядке.

Так не бывает.

Бывает в войне за независимость. Которая и происходит.

И Джоффри, и Ренли, и Станнис считают Север неотъемлемой частью своего королевства, прав Робба на корону и независимость не признают, для них он просто мятежник.

А Роббу на них наплевать, он вышел из этой сферы.

Которому возможно выгодно объединиться с кем-то другим из мятежников и ради этого тащить компромат на ещё одного претендента.

Есои бы Робб перед кем-то склонил бы колени то да. А так нет.

Которому возможно выгодно объединиться с кем-то другим из мятежников и ради этого тащить компромат на ещё одного претендента.

Думаете? А я думаю по другому. Да это и не важно, у Кейт есть шанс остановить войну и спасти дочек и шанс довольно не плохой. Но она тупо им не пользуеться. Может ничего бы не получилось, но рискнуть стоило бы. Она ничего не теряет в случае поражения а выиграть может всё. Даже если возникнут сомнения и кто-то решиться к ней прислушаться, это уже победа.

[Теон Грейджой]

Чтобы не писать простыни и не начинать очередное бесконечное обсуждение, стёр большую часть напечатанного ответа и отвечаю по существу в том что касается только сериала.

Может быть. Но попробовать необходимо. А вдруг. Это лучше чем смотреть чем как Ренли режет Станиса под смех Серсей с Тирионом.

у Кейт есть шанс остановить войну и спасти дочек и шанс довольно не плохой. Но она тупо им не пользуеться. Может ничего бы не получилось, но рискнуть стоило бы.

Она попробовала убедить Ренли перед нападением тени и в книге, и в сериале. В обоих случаях он её послал. При этом когда в книге она рассказала про Брана на охоте и сказала что возможно рассказ Станниса о бастардстве детей Серсеи правдив, то он ей ответил весьма конкретно: "—Скажите, миледи,—засмеялся Ренли,—разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? Время разговоров прошло. Настала пора решить, кто из нас сильнее." Думаю, если бы она подкрепила в сериале предложение словами о том что есть показания Джейме, то Ренли ответил бы ровно то же самое. Сценаристы сериала это понимали, поэтому и не стали тратить экранное время на эту лишнюю пару реплик. Какие тут к ним вопросы?

Думаете? А я думаю по другому.

На этом и остановимся.

[Tolik_sos]

При этом когда в книге она рассказала про Брана на охоте и сказала что возможно рассказ Станниса о бастардстве детей Серсеи правдив, то он ей ответил весьма конкретно:

И встает вопрос, почему в книге она цепляеться за волосинку со Станисом и Браном, а в сериале не хватаеться за канат под именем Джейме?

Сценаристы сериала это понимали

Сценаристы сериала, заодно и вырезали весь диалог на эту тему между Станисом и Ренли. Почему? Может потому что налажали в первом сезоне с признанием Джейме?

[Теон Грейджой]

И встает вопрос, почему в книге она цепляеться за волосинку со Станисом и Браном, а в сериале не хватаеться за канат под именем Джейме?

Видимо сценаристы, так же как и я, не видели особой разницы между этими двумя знаниями и не считали первое волосинкой, а второе - канатом, особо не видя различия между ними. И сочли, что реакция Ренли будет точно такой же как и в книге, так что тратить на неё экранное время смысла нет.

Сценаристы сериала, заодно и вырезали весь диалог на эту тему между Станисом и Ренли. Почему? Может потому что налажали в первом сезоне с признанием Джейме?

Не знаю. Это лучше у них самих спросить. Что до меня - я не испытал особого дискомфорта по поводу отсутствия обсуждения этой темы в диалоге двух братьев. То что притязания Станниса законны и то что Ренли даже зная об этом всё равно не уступит ему - это я уже знал из книги. Все остальные читавшие, полагаю, тоже. Что до нечитавших - забота о том, поймут они это или запутаются во всяких нестыковках, полностью на плечах сценаристов. Которые ограничены хронометражом и не от хорошей жизни эпизоды вырезают.

[Tolik_sos]

Видимо сценаристы, так же как и я, не видели особой разницы между этими двумя знаниями и не считали первое волосинкой

Тогда бы они не переделали бы диалог Станниса и Ренли.

так что тратить на неё экранное время смысла нет.

А вот на признание Джейме просто необходимо тратить экранное время. А на последствия ни - ни. Боже упаси.

То что притязания Станниса законны и то что Ренли даже зная об этом всё равно не уступит ему - это я уже знал из книги.

Мы с вами все в этом сезоне знаем из книги. Даже приблизительно чем закончиться сезон. А если б не знали.Это важный момент для понимания происходящего.

Которые ограничены хронометражом и не от хорошей жизни эпизоды вырезают.

Не вырезают. Вставляют. Эпизод с признанием Джейме вставлен причем два раза. От него все проблемы.

[Теон Грейджой]

Тогда бы они не переделали бы диалог Станниса и Ренли.

Я же объяснял - они ограничены по времени. Будь у них полтора часа на каждую серию или хотя 15 серий на сезон, а не 10, то может диалог братьев и остался бы без изменений. А так - сочли что этим эпизодом можно пожертвовать. Выше уже объяснил:

Она попробовала убедить Ренли перед нападением тени и в книге, и в сериале. В обоих случаях он её послал. При этом когда в книге она рассказала про Брана на охоте и сказала что возможно рассказ Станниса о бастардстве детей Серсеи правдив, то он ей ответил весьма конкретно: "—Скажите, миледи,—засмеялся Ренли,—разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? Время разговоров прошло. Настала пора решить, кто из нас сильнее." Думаю, если бы она подкрепила в сериале предложение словами о том что есть показания Джейме, то Ренли ответил бы ровно то же самое. Сценаристы сериала это понимали, поэтому и не стали тратить экранное время на эту лишнюю пару реплик.

А вот на признание Джейме просто необходимо тратить экранное время. А на последствия ни - ни. Боже упаси.

Вопрос к ним. Напишите в HBO.

Мы с вами все в этом сезоне знаем из книги. Даже приблизительно чем закончиться сезон. А если б не знали.Это важный момент для понимания происходящего.

Я достаточно немало мониторю впечатления нечитавших, конкретно по этому поводу (что Кет о словах Джейме в беседе с братьями умолчала) их претензий что-то не видел...

Не вырезают. Вставляют. Эпизод с признанием Джейме вставлен причем два раза. От него все проблемы.

Сначала вырезали из конца второй книги, потом вставили в конец первого сезона. Как и по куче других эпизодов сериале: что-то вырезают, что-то вставляют. Обычное дело. Особых проблем от того эпизода я не вижу.

[Tolik_sos]

Я же объяснял - они ограничены по времени.

Они ограничены из - за сисек а не из - за кол-ва времени и серий. Не вставляли бы сиськи было бы попроще.

Выше уже объяснил:

Как минимум треть сериала это не кому не нужная отсебятина, за которой даже не следят, о чём я и говорю.

Вопрос к ним. Напишите в HBO.

Думаю им и так пишут и довольно много.

Я достаточно немало мониторю впечатления нечитавших, конкретно по этому поводу (что Кет о словах Джейме в беседе с братьями умолчала) их претензий что-то не видел...

Правильно, потому что они не понимают что происходит. Они видят бунтующего Робба которому на все наплевать, на законость, на победу и тд.,
   А мне обидно за Старков(которых уже готовят к КС и делают идиотами) и за Джейме(мужика из которого сделали девочку). Просто обидно.

Особых проблем от того эпизода я не вижу.

А я вижу. Они сделали важное изменение этим признанием. И забыли. Они не думают о том что меняют и о том какие последствия это будет иметь. Просто не думают. Им важнее сделать красивый момент, чем соблюсти логику книги. Они забили на битвы, на драки, на спец эфекты, на костюмы. Говорят о диалогах и интригах, но похоже и на них забили. Остаеться только сиськи, и вот на них они не забили. А это немного обидно...

[Теон Грейджой]

Они ограничены из - за сисек а не из - за кол-ва времени и серий. Не вставляли бы сиськи было бы попроще.

Ну вообще это разные вопросы совершенно. Ну допустим ладно, представим на секунду, что из сериале убрали все сцены с сиськами и сексуального характера и снимают те же 10 серий того же хронометража. Вы думаете что беседу Ренли и Станниса расширили бы? Я вот сомневаюсь. Мне кажется, с точки зрения сериала она самодостаточна. И имхо скорее другие сцены добавили бы в этом случае, чем расширили бы данную.

Правильно, потому что они не понимают что происходит. Они видят бунтующего Робба которому на все наплевать, на законость, на победу и тд.,
   А мне обидно за Старков(которых уже готовят к КС и делают идиотами) и за Джейме(мужика из которого сделали девочку). Просто обидно.

Ну собственно вот и корень Ваших претензий - Вам не нравится как поступили и как исказили симпатичных Вам книжных персонажей в сериале. Оно понятно, я бы тоже наверно бушевал. Но мне ни Старки, ни Джейме никогда по мере чтения особо не импонировали. Так что мне как-то пофиг покажут их идиотами и девочками или нет.

Они не думают о том что меняют и о том какие последствия это будет иметь.

Вот тут пожалуй согласен. Они не думают или думаю плохо или думают хорошо, но всё равно получается подобная фигня. Случай с признанием Джейме - не первый такой. НО имхо он далеко не самый болезненный в этом ряду, другие мне запомнились куда больше.

[redno]

А мне обидно за Старков(которых уже готовят к КС и делают идиотами)

Вообще-то их с первой книги Мартин уже сделал идиотами на заклание.
И справедливости ради надо признать, что HBO претендует на создание сериала об интригах, а лучше всего для этого подходила первая книга. С войнушкой у HBO проблемы. Не умеют они снимать массовые батальные сцены. Вон даже второй сезон "Рим"а запороли из-за того что начали снимать войнушку и потеряли линию сюжета.
Если бы я начал смотреть сериал и ни слухом ни духом про книгу, то очень удивился бы в чем трагичность смерти Ренли. В том смысле, что он вроде бы претендент, а значит вполне мог быть убит, но не показали того, какая у него армия, насколько она огромна, только голые цифры, упомянутые вскользь.

[Tolik_sos]

Вы думаете что беседу Ренли и Станниса расширили бы?

Её не возможно расширить. Просто не возможно. Скажи Кейт или Станнис слово и нужно устраивать новую линию и обьяснять почему им не поверили, устраивать обсуждения, решения и тд. Ход с признанием Джейме вот ошибка, а не вырезание эпизодов из книги. Старкам дали супер оружие и что? И ничего. Я не против отсебятены в принципе это необходимо для сериала, нужно что-то менять, нужно что-то вырезать и с этим я согласен. Но вот с тем что они что-то делают своё(не Мартина), а потом на это же своё, забивают и вырезают всё что с этим связано просто потому что это не логично и требует слишком много времени. Это не правильно. Это их отсебятина. Нужно отслеживать всю отсебятину и учитывать ее в дальнейшем. Иначе логика теряеться. А то получаеться натворили и забыли. И мне это очень не нравиться.

Ну собственно вот и корень Ваших претензий - Вам не нравится как поступили и как исказили симпатичных Вам книжных персонажей в сериале.

Самое интересное, что Джейме я не уважаю. Но за него обидно. Такой Джейме и перед лордами сознался бы. Увидел бы лютоволка, и сознался бы, не взирая на то что это погубит его детей и его семью. И зачем дальше воевать? Можно всем показать Джейме и конец войны. А после войны можно и о разделений поговорить. И о чем угодно.

НО имхо он далеко не самый болезненный в этом ряду, другие мне запомнились куда больше.

С этим согласен. Самый большой провал - это Жойена и интервью Мартина. Если брать слова Мартина и то что Жойена в сериале почти крестьянка то получаеться что мы смотрим дешевое фентези. Что в принципе и правильно.

Вообще-то их с первой книги Мартин уже сделал идиотами на заклание.

В книге это не так явно как в сериале. В книге(лично для меня) КС это шок. А здесь это элементарная логика. Не борються сами себе могилу роют и тд. Всё очевидно.

уже сделал идиотами на заклание.
И справедливости ради надо признать, что HBO претендует на создание сериала об интригах

О них я и говорю. Сиськи и интриги - всё что они оставили от Мартина. Но и их они изврашают. Вот в чем проблема. Убрать интриги и логику, и остануться одни сиськи. А они это делают - своей отсебятиной за которой даже не следят.

[Теон Грейджой]

Её не возможно расширить. Просто не возможно. Скажи Кейт или Станнис слово и нужно устраивать новую линию и обьяснять почему им не поверили, устраивать обсуждения, решения и тд. Ход с признанием Джейме вот ошибка, а не вырезание эпизодов из книги. Старкам дали супер оружие и что? И ничего. Я не против отсебятены в принципе это необходимо для сериала, нужно что-то менять, нужно что-то вырезать и с этим я согласен. Но вот с тем что они что-то делают своё(не Мартина), а потом на это же своё, забивают и вырезают всё что с этим связано просто потому что это не логично и требует слишком много времени. Это не правильно. Это их отсебятина. Нужно отслеживать всю отсебятину и учитывать ее в дальнейшем. Иначе логика теряеться. А то получаеться натворили и забыли. И мне это очень не нравиться.

На мой взгляд Вы переоцениваете возможность информации которой владеет Кейтилин. Имхо никакое это не супероружие, так просто, мелкий довесок, который врятли что-то серьёзно может решить. Сторонникам Ренли и Джоффри гораздо удобнее думать что Кет и Станнис сговорившись врут, чем согласиться с ними. Ну добавили бы сцену где Ренли говорит лордам об этом + Мизинец лицемерно сказал бы что-то вроде "Война странное дело, вон даже такие разные люди как Кейтилин и Станнис договорились и травят одну и ту же байку... Чего только не делают люди ради победы!" и всё. То что этого не сделали - право создателей сериала, но и без него в принципе катастрофы никакой нет.

С этим согласен. Самый большой провал - это Жойена и интервью Мартина. Если брать слова Мартина и то что Жойена в сериале почти крестьянка то получаеться что мы смотрим дешевое фентези. Что в принципе и правильно.

Я бы не спешил давать оценки этой линии пока нам не показали её полностью. Мы пока что вообще ничего не знаем о личности этой сериальной Жиенны - даже имя её знаем только из интервью. Вот когда узнаем статус и сериальную версию того почему Робб на ней женился - тогда можно будет оценить. Но не раньше.

[redno]

В книге это не так явно как в сериале. В книге(лично для меня) КС это шок. А здесь это элементарная логика. Не борються сами себе могилу роют и тд. Всё очевидно.

У каждого своё как говориться, я ждал, что Роббу устроют или покушение или он в битве погибнет после того как Станиса побили на Черноводной. А действия Кейтлин и Нэда в первой книге показали идиотизм Старков. В другой теме я уже отписался про фейл Робба с Жиенной, в свете того как он разрулил ситуацию с Большим Джоном и дальновидностью, но это уже претензии к Мартину.

О них я и говорю. Сиськи и интриги - всё что они оставили от Мартина. Но и их они изврашают. Вот в чем проблема. Убрать интриги и логику, и остануться одни сиськи. А они это делают - своей отсебятиной за которой даже не следят.

Сиськи-это фишка этого телеканала, в этом они недалеко ушли от Шоутайма. Конкретно в этой серии я согласен с вами. Сисечное пресыщение наступает и своеволие сценаристов раздражает.

[Tolik_sos]

Вы переоцениваете возможность информации которой владеет Кейтилин.

Война компромата не последняя линия и в сериале и в книге. Вся игра Мизинца и Вариса построена на этом понятий. Если убрать этот фактор, и заменить его в выгодность и не выгодность как вы делаете, то и Вариса с Мизинцем вводить не надо, они не на что не влияют. Просто не на что. Все будут делать то что им выгодно а не то что правда. А значит и Мизинец с Варисом пустышки и не на что не влияют. Вся их игра построена на знаний правды и ловком использований этой правды. Но если она ничего не значит...
  А если Кейт не поверят то и Варису с Мизинцем тем более не будут верить.

Сторонникам Ренли и Джоффри гораздо удобнее думать что Кет и Станнис сговорившись врут,

Ренли сам знает что он узурпатор и не переживает по этому поводу, у Джофри есть две вещи: Дед и то что большинство считают что он король. Писать об них вместе, на мой взгляд неправильно. Ренли любят, Ланистеров не навидят, но для большинства они законые короли, что их и спасает. Пошатнись это и всё...

Ну добавили бы сцену где Ренли говорит лордам об этом + Мизинец лицемерно сказал бы что-то вроде "Война странное дело, вон даже такие разные люди как Кейтилин и Станнис договорились и травят одну и ту же байку... Чего только не делают люди ради победы!" и всё.

И всё. Согласен. Все вокруг идиоты и лицемеры. Но всё логично. И будь это я бы не спорил бы. Мне не понравился не этот момент, а признание Джейме. Но продолжения этого, нет. Все молча идут на заклание Ланистерам. А это очень не логично.

То что этого не сделали - право создателей сериала, но и без него в принципе катастрофы никакой нет.

Катастрофа в том: Что создатели сериала не отслеживают собственную отсебятину и прячуться за Мартином. Меняете что-то, думайте над этим, думайте над последствиями, развивайте свою отсебятину, но не делайте так что ваша отсебятина просто пустой звук. А это так. Произошло изменение текста книги и довольно важное, и что? И ничего. И это бесит. Они переписывают Мартина, но не создают своё. Пишут и снимают сцены, но сразу же забывают о них и возврващаються к тексту книги. Потому что продумывать о том что меняет их отсебятина не способны. 2-3 минуты вот и всё что мне нужно, Станнис говорит о своих притензиях, Кейт говорит о признаний Джейме, Ренли и его лорды их высмеивают - и это всё что мне нужно. И это всё очень резко всё меняет. Вина не на Кейт и Станисе, а на Ренли, Тиреллах и их знаменосчах. А так Ренли ни в чём не виновен, он один из групы узурпаторов, которые по непонятным своим причинам замалчивают о бастардстве Джофри.

Я бы не спешил давать оценки этой линии пока нам не показали её полностью.

Спорим на десять плюсов в карму, что это и есть будушая жена Робба? Это уже очевидно на мой взгляд.

В другой теме я уже отписался про фейл Робба с Жиенной,

В - принципе, я придерживаюсь тех же взглядов. Нед и Робб налажали и за это поплатились. Но лично для меня, убийство Робба было шоком. Как говориться, надежда умирает последней. Хотя логика и подсказывала на это.

[godar]

Не, насчет сисек я решительно протестую.
Без сисек там и смотреть не на что.
Вот в пятой серии тему не раскрыли. Я в печали.

[Tolik_sos]

Без сисек там и смотреть не на что.

Наконец-то найден человек для которого и снимают сериал. А я думал что такого нет. Но он найден. Остаеться одно пожелать приятного просмотра сериала. Это как раз, то что вам нужно.

Но мне ни Старки, ни Джейме никогда по мере чтения особо не импонировали.

А кто вам импонирует? Персонаж чье имя вы выбрали для своего Ника, так и его попускают не по детски, Рамси нет в сериале, а значит и оправданий не будет. И вся вина ляжет на одного Теона. В сериале нужно болеть за Серсею и шлюху Мизинца, вот отновные положительные персонажи которых оправдывают и розыгрывают. Но для меня это слишком тяжело.